Re: [新聞] 生產造價近8億鎂 美批准斯國14架F-16V

[t72312 (t7231)]

稍微提個幾點
原po可以嘗試再多找點資料再多思考一下
※ 引述《t20056 (吳先生)》之銘言：
: F-16V終究是比較老舊稍微落後的戰機。
: 斯洛伐克經濟收入不好當然就選擇比較便宜的飛機。
: 台灣在國際軍火交易的地位是屬於比較弱勢的，
: 全世界也只有美國敢賣台灣武器其他都會被中國制裁。
: F-16V的落後性在於雷達沒辦法看得到五代機，
大家都知道雷達探測距離取決於對方RCS大小
請問原po有APG83的探測距離實際資訊嗎？
我目前看到的資料只有對0.1M^2的目標有大於70km的探測距離
那又請問原po J20 Su57等所謂的五代機前半球RCS是多少呢?
APG83對於J20是超高度近視眼的根據何在?
請不要又弄個對岸影片
: F-16V的雷達看殲-20根本是超高度近視眼。
: 只有一些不知道的外行人說F-16V狗鬥有優勢之類的。
: 在超視距的時代裡面還沒看到對方就被秒了。
你所謂的秒應該是指BVR
好 那請問J20 BVR的kill zone距離是多少？
另外 要假設空戰環境很重要的是背景資料
那請問你J20要擊落我方F16V的戰場是在台海上空還是對岸?
空戰講求的是整體系統
如果只是比較單一機體性能
講什麼秒不秒的參考價值並不高
預警機?
電戰機?
敵我任務型態掛載油量?
高空中空低空?
電磁支援？
面對防空威脅?
要考慮的東西可多了....
又不是吃屎哥單挑館長....
: 所以未來五代機都會真正來取代老舊四代戰機。
: 未來大家都漸漸地都會裝配第五代匿蹤戰機成為主力，
: 包括中國的殲-20、俄羅斯的蘇-57、美國的F-35都會成為主力。
: 所以未來能夠真正夠資格成為「空軍」的大概就只有裝配五代機的國家。
目前趨勢似乎不是如此
就算強如米帝空軍
還是對F15 F16不斷加強魔改
如果五代近期內可以完全取代四代
元老院還不砍死這些無用四代

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南雲：「資本家的夢想是什麼？」

後藤：「不支薪的員工」


                《ゆうき まさみ 機動警察パトレイバー (6) (小学館文庫)》

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564728291.A.DC0.html
推 vandervaal: 還好有仔細看ID差點噓下去XD
推 TRESS: 推  希望這個軍盲可以看看  知道自己在說啥
推 barbarian72: 他只會跳針中國好棒棒F16是垃圾
→ vandervaal: 我覺得原原Po根本在裝睡還是叫不醒的那種
→ TRESS: 那個 才對  打錯 sorry
推 rinkai: 你們是兄弟嗎
爪爪？
推 Edison1174: 緒方大西瓜！
連在這裡也可以看到紅色西瓜 氣!
推 SGshinji: 他故意的 你打這麼多只是浪費
推 LI40: 我覺得他不會理你XD
主要也不是只po給他看
這真的是大哉問
很多東西可以討論
→ LI40: 伯納表示：
推 verdandy: 他大概看到第三行的專有名詞就看不懂了，如果看得懂
→ verdandy: 就不會發那種廢文，老實說有幾隻五毛都比他還用心
→ LI40: 的確，實際空戰本來就不是一對一單挑而已
→ LI40: 即使是老美跟大家說演習的五代機交換比多麼威，他們還是搞了
→ LI40: 以四代為主，混編預警機與電戰機來對抗五代機編隊的戰術
→ LI40: 而且在台海的戰況又這麼複雜激烈，更不可能只是單純的機對機
→ LI40: 對決
推 achilles2550: 推
推 t20056: https://tinyurl.com/y6dy6zlo
推 t20056: https://i.imgur.com/l1f7fPM.png
→ t20056: http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html
→ t20056: https://i.imgur.com/T2lWDtA.png
推 seednet2: J20飛來台灣攻擊在我方各地雷達不同角度照射下 應該無所
推 t20056: https://i.imgur.com/gyMpPAo.jpg
→ seednet2: 遁形吧 J20那個破爛的匿蹤設計基本就不到位
→ t20056: https://i.imgur.com/L4AqDel.jpg
→ t20056: 你錯了。從上面波段測試。J-20角度喬好匿蹤很強的
推 seednet2: 你貼那啥爛文章 機器語言翻譯的吧?
推 LI40: 先看懂別人在說啥再講人錯
推 mmmimi11tw: 什麼鬼阿
→ fantasyhorse: 角度喬好? 要不要先跟台灣說要從哪個方位來?
→ fantasyhorse: 我們把雷達喬到J20最舒服的位置..
→ LI40: 還有，你貼2015年的新聞要證明什麼？這個雜誌還是個政治外交
→ LI40: 為主的網站
推 neverWYD: 還喬好角度勒xDDD
推 kngs555: 要喬好角度的話，放在地面上喬就好了
→ kuma660224: 你貼那幾張圖是2011澳洲用Po光學法評估
→ kuma660224: 問題在於這方式是70年代簡化，只考慮反射
→ kuma660224: 而且當時建模錯誤，因為缺乏資料料敵從寬
→ mmmimi11tw: 欸斗，角度喬好不代表只會有一個雷達對準他呀
→ kuma660224: 資料太不准，靠腦補，先假設後機身會優化
→ kuma660224: 結果到量產還是那個不太匿蹤後機身....
→ kuma660224: 人家早期資料不足只有模糊照從寬認定
→ kuma660224: 假設小甜甜照片清晰後會變成林志玲
→ kuma660224: 結果軍盲搬出古董資料，認定小甜甜就是林志玲
→ kuma660224: 志玲姐姐暈倒....
推 barbarian72: 你貼這些東西更加證明了你只是個軍盲 連小學生等級
→ barbarian72: 都沒有
→ barbarian72: 還喬角度勒 呸
→ LI40: 你的第二張翻譯圖是第一篇新聞的話，那第一句就說了：
→ LI40: “若至少設計師成功的話，那J20可能會有匿蹤”
→ LI40: 而且這是2015年的文章
→ mmmimi11tw: 事情是這樣的，台灣有各種大大小小的雷達分別在不同的
→ mmmimi11tw: 地區，所以喬好特定的位置是沒有意義的
→ vt1009: "角度喬好就可以匿蹤了"這句話真有板標的資格 XDDDDD
推 crohns: 我以為歷史系的表達能力&資料閱讀核實消化的能力應該很強
→ crohns: 才對啊？
→ mmmimi11tw: 可以放在板標嗎www
推 t20056: 我投降。不要放在版標
→ t20056: 感覺我很幼稚
→ t20056: 我學店畢業，你怎麼知道我歷史系
推 t20056: 感覺我也沒說錯。確實正面匿蹤性能最強。
→ t20056: 確實是那樣的角度喬好最強
推 jackchuang: 看推文笑死。還喬好咧？整個戰場就只有正面有雷達？
推 gunng: 角度喬得好 恐龍也能變正妹？
→ LI40: 人家講好幾個雷達照射下J20那不完善匿蹤會被發現，然後你說
→ LI40: 他錯，還說橋好角度就匿蹤
→ FishJagor: 龍妹只有正面看是正妹 走到街上 前後左右上百雙眼睛盯
→ FishJagor: 著看 要怎麼騙？
推 barbarian72: 還在喬 到底喬啥洨的……
推 F16V: J20是上坂菫嗎
推 Jake940: 看到角度喬好就笑了
→ chewie: 建議雷達喬成通通照太平洋側 這樣連殲6都能匿蹤了
推 awhat: 我決定要把角度喬好的推文放在簽名檔lol
→ F04E: 大概一個是2005年六月出生，一個是民國72年三月一號出生
推 MattOwl: 邏輯推
推 bobsun: 這篇有點專業XD
推 crohns: 不只要喬角度還要開濾鏡
→ crohns: https://i.imgur.com/613UN9U.jpg
→ huckerbying: 當初J20捧最高的就是正面低RCS
推 juunuon: #1TD-hNqI 然後為了捧實驗室內新技術承認設計不好了QQ
→ huckerbying: 但是不只地面雷達站探照方位不同，連對手戰機進攻方
→ huckerbying: 位也不一定如預期的在正面迎擊
推 jackchuang: 正面匿蹤最強？然後回航的時候屁股插著天弓？
天弓... 會不會太重口味...
→ kuma660224: 也不用等回航，攻勢方要殺進敵國防區
→ kuma660224: 所以要求360度含菊花，都有一定程度匿蹤
→ kuma660224: 正面只是要求最高而已
→ kuma660224: 但側面與屁股其實也不含糊
推 jackchuang: 正面不能打嘛XDDD只好從後面
推 jackchuang: 標二有比較小顆嗎？
你怎麼都喜歡又粗又大的...
→ kuma660224: https://reurl.cc/Rxdmz. 最近才注意肥閃噴嘴
開不起來
推 jackchuang: 有了！天劍跟麻雀比較小顆XDDD
→ jackchuang: K大的口味也很特別~注意菊花....
→ kuma660224: 不只有鋸齒對抗雷達，那些小孔是散熱管道
→ kuma660224: 他雖然沒搞猛禽那種壓扁降溫的向量噴嘴
→ jackchuang: K大，那個連結無法轉址喔！
→ kuma660224: 但這軸對稱Loan低可視尾管也不含糊
→ kuma660224: 算了你直接搜尋F35 噴嘴就看到
推 mmmimi11tw: 看起來有緊縮
肥閃姬菊花 高清 無碼 野外露出
https://reurl.cc/3v1QX
→ kuma660224: F35因為自己高電傳感融合又考慮打匿蹤近戰
→ kuma660224: 其實連壓制機體與尾巴紅外高溫都注意到了
→ kuma660224: 從肚子兩側的小進氣口，幫引擎艙降溫
推 jackchuang: 為什麼我一直想到「菊花」...
→ kuma660224: 而其他自稱5代的連基本雷達匿蹤都半調子
→ debrogli: 曾聽過某主播要求蘋果光跟攝影機只能照她特定角度的臉，
→ debrogli: 因為看起來最小
※ 編輯: t72312 (101.9.117.23 臺灣), 08/02/2019 20:18:40
推 achiyeng: J20真的是中國人的R20耶...一直高潮一直爽
推 qscgg: "角度喬好就能匿蹤了"  幹這是我今年笑最大聲的一次...
推 mackulkov: 角度喬好連Mig也可以匿蹤啊!!
推 ggeneration: MIG 插進地面就能匿蹤啦
→ ggeneration: M1:這不繡鋼跳台真讚
推 Huntresswizr: 角度喬好就直直地飛 比飛彈還不如
→ moeliliacg: 前翼對於匿蹤有疑慮的原因也是這樣 你當然可以設計成
→ moeliliacg: 固定角度或方向時對匿蹤的影響可接受 但你總是要動的
→ moeliliacg: 或者是面對來自不同方向的雷達 那對於設計重點外的
→ moeliliacg: 影響有多大 這就是問題所在 防守方時還好 有可能隱藏
→ moeliliacg: 其他方向 但當主動方時 就勢必會面對來自不同方向的
推 micotosai: j20 原來還有雷達場控替身能力可以強制喬好雷達位置，
→ micotosai: 這實在是太強大了
→ moeliliacg: 探測 因此固然正前或斜前方的匿蹤是最重視的 但其他
→ moeliliacg: 方面也不可偏廢 而前翼這方面就容易產生問題
推 curmathew: J20還是可以透過航線找到最不容易露出的角度吧?
→ curmathew: F117進戰場路線也是刻意為了匿蹤僑角度彎彎曲曲的?
推 cwjchris: 所以F-117就被打下來了
→ mmmimi11tw: 飛行路線太單一也是個原因
推 jamie81416: F-117是什麼腳色? J20是什麼腳色? 拿F117來說事也太好
推 curmathew: 他是炸了無數次以後被抓到規律才打下來的
→ jamie81416: 笑了吧XD 奪取空優的重戰還要轉個彎才進來，當台灣都
→ jamie81416: 沒人顧防空喔XD
→ mmmimi11tw: 其實不管多隱形，每次都飛一樣的路線 早晚還是會被打
→ mmmimi11tw: 下來
推 curmathew: 匿蹤還是有優勢，開戰後雷達站預警機正常佈署發揮?未必
→ curmathew: 台灣躲完第一波要反擊的戰機，戰場上其他情況未必有利
→ curmathew: J20匿蹤至少保證被先抓到打下來的機會比較少
→ curmathew: 除非台灣有開圖,不然還是要考慮被先抓到的機會可能偏多
→ juunuon: f117好像號稱隱形能力最好 都能被抓路線打下來
→ juunuon: 半吊子隱行的就更危險了
推 rommel1: 好像是打開彈倉時被抓到?
推 shen5035: 角度喬好我跟城武8成像
→ huckerbying: 目前號稱匿蹤最強的是B-2吧
→ huckerbying: 預警機在你升到準戰備狀態時就要在天空上抓目標了，
→ huckerbying: 不會等你開戰時才飛上去
→ huckerbying: 除了固定雷達站外，地面可移動式的野戰防空雷達也會
→ huckerbying: 開起來找目標，因為能一波帶走的也太悲觀
→ Alwen: B-2據說還有對長波進行處理，這方面就是黑科技惹
推 alwayshigh: B2在當時根本突破天際的技術指標，全相位多波段雷達
→ alwayshigh: 都要能防，紅外線訊號也是高標準抑制，還有黑科技電
→ alwayshigh: 子設備讓B2外傳具備超低空突破能力所以費用才整個爆
→ alwayshigh: 炸。