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※ 引述《t20056 (吳先生)》之銘言: : F-16V終究是比較老舊稍微落後的戰機。 依照研發生產時間線來看的確是屬於70年代的戰機,但後期有一直魔改,現在那顆雷達可 是輕型戰機中的王者裝備。 : 斯洛伐克經濟收入不好當然就選擇比較便宜的飛機。 這點全世界都一樣吧,沒有人想當凱子……嗯酋長國跟模型收藏國例外。 : 台灣在國際軍火交易的地位是屬於比較弱勢的, 這點到不會,軍火商重利,只要有錢沒有買不到的裝備,如果有就是你錢不夠! : 全世界也只有美國敢賣台灣武器其他都會被中國制裁。 看利益關係,跟上面一樣,只要有足夠的錢。要是跟俄羅斯人開價十倍,他們連伏特加都 一起賣你。 : F-16V的落後性在於雷達沒辦法看得到五代機, APG-83是專門為F-16V開發的AESA雷達(當初提案聯合開發的人應該要發給雲麾+大同勳章 ,讓我們不用在一次經歷F-104服役末期的慘狀) : F-16V的雷達看殲-20根本是超高度近視眼。 何謂高度近視眼?算了,這點有人發文解釋了,你說這顆堪稱世界前三新版本的機載ASEA 雷達看不到F117技術衍生出來的J20??? 連老美本身都想要換裝升級的雷達,你說是近視眼??? : 只有一些不知道的外行人說F-16V狗鬥有優勢之類的。 當雙方的雷達都無法互相鎖定時,只能近身搏鬥。 : 在超視距的時代裡面還沒看到對方就被秒了。 當年越戰老美跟你現在想的一樣,結果?米格17/19/21在戰爭初期狂婊全飛彈裝的F-4。 : 所以未來五代機都會真正來取代老舊四代戰機。 這點倒是真的,但是這個時間可能要20~30年。 : 未來大家都漸漸地都會裝配第五代匿蹤戰機成為主力, 不然? : 包括中國的殲-20、俄羅斯的蘇-57、美國的F-35都會成為主力。 的確。 : 所以未來能夠真正夠資格成為「空軍」的大概就只有裝配五代機的國家。 錯了,未來2030年的霸主是六代機! X37B+X47=六代機雛形 具備無人駕駛功能與外空飛行能力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.55.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564755004.A.B25.html
kuma660224: _盲大亂鬥08/02 22:11
mmmimi11tw: 你也想跟他下場一樣嗎08/02 22:11
jackchuang: 還來?08/02 22:12
mmmimi11tw: 誰跟你說研發生產時間線來看F16V是70年代的飛機的?08/02 22:14
這點我看錯,我以為他X的是F-16全家族,原來只有V型,那就更扯了
mmmimi11tw: 退而求其次 F16 Blk 20 是1991年以後的東西08/02 22:15
w510048: 真的有六代機?好像只存在科幻電影中耶。機戰未來?08/02 22:15
mmmimi11tw: X37B的外形跟X47根本相互衝突好嗎08/02 22:16
X37b很明顯在實驗長時間在外空時,材料的變化影響,X47是在測式無人駕駛與匿蹤 ※ 編輯: b777300 (42.72.55.189 臺灣), 08/02/2019 22:20:12
t20056: 中國有在研發六代機,可以彎道超車08/02 22:18
老共的合金材料技術還是差了很多
rommel1: SU-57才剛接到70幾架的訂單而已~~~主力?08/02 22:18
保持最低產能,慢慢更新版本
t20056: 真的。第五代戰機有天還是會取代傳統四代或4.5代08/02 22:20
mmmimi11tw: 傻眼,只要有錢沒有買不到的裝備? 你買一艘阿利伯克08/02 22:21
出個單價100億美金,你看老美賣不賣
mmmimi11tw: 給我看08/02 22:21
rommel1: 大概只有美國能做到 其他國家則是高低混合~~~08/02 22:21
美國也是高低混合,只是他是五代高低混合…
kuma660224: 還6代彎道超車咧...08/02 22:24
髮夾彎不好,會飛下山
eterbless: 不要說阿利柏克 你可以試著買個PzH2000看看08/02 22:24
講真的,有錢沒有買不到的武器,除了列管的非傳統武力
kuma660224: 軍盲 X 軍盲。這同時出招的威力太強大了08/02 22:24
rommel1: 中國? 大推搞定了沒?08/02 22:29
炸掉了
t20056: 中國目前正在改進太行發動機08/02 22:30
t20056: 太行發動機渦扇10的推力可以拿來裝在殲20 08/02 22:31
J20的發動機效能不是只有達到額定的80%嗎?
mmmimi11tw: 幫我跟雷神買個戰斧飛彈吧 08/02 22:31
1顆出價1億美金,雷神馬上運作
LI40: 彎道超車是要運豆腐到長白山嗎? 08/02 22:33
vt1009: 經過馬克辛機槍大屠殺後各國都有意識將軍火商綁上鍊子 08/02 22:34
vt1009: 軍火買賣是跟政治外交綁一起很少會獨立為經濟問題 08/02 22:35
vt1009: 中華民國完全被中國共產黨以經濟為武器軍火買賣封鎖誰敢賣08/02 22:36
vt1009: 誰就等著被貿易制裁 歐洲國家全部縮了現在哪敢賣 08/02 22:36
這點別太相信
suitup: 喔b777你不要跟他一起來 大家會受不了 08/02 22:39
我說的可是有條有理
t20056: 之前幻象的零件就被中國施壓。法國刻意抬高價格或斷料 08/02 22:39
抬高價格,就是我說的只要有錢,沒有買不到的武器
suitup: 中國在改進太行? 你知道為什麼嗎? 因為原本設計要給j20的 08/02 22:41
suitup: 峨眉 試車的時候就爆炸啦08/02 22:41
炸掉的是第一批次
suitup: 然後峨眉 就沒有然後了 太行悲劇推力再戰20年08/02 22:42
峨眉有後續喔
barbarian72: …………08/02 22:42
t20056: 有這回事?我真的不知道。我只知道太行發動機一直改進08/02 22:42
太行潛力已盡
LI40: 別一起鬧,連老美F22開始服役到現在F35成軍過了那麼久,依舊08/02 22:44
LI40: 維持大量4代或4.5代機08/02 22:44
suitup: 如果每天看特定媒體 自然不知道這種事 不怪你08/02 22:45
LI40: 除非養護維護成本可以革命性大幅降低,要不然即使30年後還是08/02 22:45
LI40: 會看到數量有成長的5代跟依舊為數不少的4.5代08/02 22:45
jackchuang: 太行都悲劇多久了....這LAG的很嚴重08/02 22:47
mmmimi11tw: 大概再十年看看能不能裝08/02 22:50
jackchuang: 原先要裝殲二十的那顆叫作峨眉....連這都不知道...08/02 22:50
mmmimi11tw: 如果你不知道峨眉是什麼型號,渦扇-15 WS-15 08/02 22:52
現在到第三批次
cwjchris: 單獨噓6代機那段 08/02 22:55
真的會是這個定義
cutemonmon: 五代機都做得亂七八糟了還想用六代彎道超車? 08/02 22:58
cutemonmon: 你是覺得美國做出五代就躺在那邊不動了484 08/02 22:59
ggtyper2013: ws10是顆跟al31 f100 差不多等級的引擎 08/02 23:14
ggtyper2013: 中國現在還只能塞這顆你就知道j20有多鳥08/02 23:15
snalvc: 你們這是我倆惺惺相惜情不自禁的概念嗎… 08/02 23:19
t20056: 我學歷比較低素質差一些。不一樣 08/02 23:21
LI40: 會覺得可以用六代彎道超車,可能不知道為啥F22停產原因還有 08/02 23:22
LI40: 原本預期對手不如預期吧XD 08/02 23:22
momijichan: F22滿可怕的一點就是現在的版本其實不是完全版而是有08/02 23:26
momijichan: 預留升級空間的,不過因為量太少東西舊又貴,完全版應08/02 23:26
momijichan: 該是沒機會見了08/02 23:26
t72312: 完全版看日本人有沒有機會當盤仔08/02 23:28
mmmimi11tw: 因為沒一個對手能打的08/02 23:37
jackchuang: 完全版就看日本會不會燒錢生出來08/03 00:14
qsgjnmvb: F22外型+35航電 完全體08/03 00:30
suitup: 完全版當然是日本空軍直接塞兩顆f13508/03 00:31
suitup: 打雜的塞一顆xf9-108/03 00:31
mmmimi11tw: F22皮 F135骨 這會很可怕08/03 00:36
jamie81416: 全五代別幻想了,雷達科技的進步讓四代有能與五代拼08/03 00:45
jamie81416: 次刀08/03 00:45
jamie81416: 的能力,除非五代進化到能完全壓制四代,否則沒哪個 08/03 00:46
jamie81416: 國家會當冤大頭 08/03 00:46
k0127: 哇靠連你也想戰 08/03 01:19
klub: 一個吃太多啦機中國宣傳品 一個什麼都沒吃過自己拼命想像 08/03 01:32
klub: 到底哪個比較糟糕ㄚ 08/03 01:32
t20056: 我也沒一直看中國軍事節目。有興趣的議題才看08/03 01:49
kngs555: 彎道超車?六代機標準老美都還沒定義清楚,就想超車? 08/03 22:23
T50: 哪一國提出六代機概念了… 08/03 23:06
mmmimi11tw: 就看看就好了 08/03 23:11
Piin: 如果F-16現在還被叫做輕型機,那比他輕的都要去死了 08/03 23:33
他的設定真的是輕型戰機
momijichan: 事實上比F16輕的飛機市場真的快死光了,頂多就剩下沒08/03 23:40
momijichan: 錢、不能或不考慮買美系的客戶08/03 23:40
kuma660224: 由於8噸以下的幾乎沒市場,它目前算輕沒錯08/03 23:43
rommel1: 比F16輕的機種 IDF?08/03 23:59
mmmimi11tw: 基本上是可以從F16往上看就好了08/04 00:02
※ 編輯: b777300 (42.72.55.189 臺灣), 08/04/2019 00:49:30
dhtsai: jas39 08/04 01:22
dhtsai: jas系列戰機,近看機身尺寸近mig21,f5,就看維持費多少 08/04 01:30
suitup: 誰管峨眉有幾個blk 事實上就是能服役的一顆都沒有 08/04 02:03
Piin: F-16以目前的重量來看已經是中型戰機的大小。 08/04 09:38
justice79: YF-16跟YF-17競標當時是輕戰機(LWF)計畫沒錯,只是 08/04 11:29
justice79: 好像有人時間還停留上世紀70年代w 08/04 11:29
mmmimi11tw: 不可同日而語呀 08/04 11:31
alwayshigh: F16 52+骨子裡就動了很多到了我們要新買的F16V,那更 08/04 11:35
alwayshigh: 是頂多剩樣子還像早期的F16A/B 08/04 11:35
alwayshigh: 目前市場算6~7噸輕戰機的飛機還是不少,IDF,JF17,LCA 08/04 12:06
alwayshigh: 光輝,JAS39,FA50,二手F16對一些國家來說還是大了貴 08/04 12:06
alwayshigh: 了些,而且政治上也不願太偏向美帝。政治上,地區上或 08/04 12:06
alwayshigh: 預算因素讓市場還是會在,不過印度奇葩的LCA倒是可以 08/04 12:06
alwayshigh: 完全略過 08/04 12:06
kuma660224: IDF,JF17,LCA原本都是上世紀80年代要求 08/04 13:09
kuma660224: LCA與超7是延後太久才生不逢時 08/04 13:10
kuma660224: 基本上該算特例 08/04 13:10
moeliliacg: F-16增肥的程度還算好了 看看另外一邊的蟲系.... 08/04 20:26
justice79: 要不是有了F-16,經國蘿也能長成前凸後翹的美女好唄 XD 08/04 20:34
PsycoZero: F16其實本來也打算跟超級蟲一樣增肥 08/05 11:56
kuma660224: 要真多用途戰轟,就F16XL嚕 08/05 12:30
momijichan: 其實E/F版和F-2某方面來說都算是增肥版的F-16啊,不過 08/05 13:39
momijichan: F16不增肥就很好用了,也不必像大黃蜂有需要再設計才 08/05 13:39
momijichan: 能解決的問題,更沒有高配戰機被幹掉的事。 08/05 13:39
kuma660224: F16因為腿夠長,所以增重增推還ok 08/05 17:19
kuma660224: 短腿蟲要增重換發就乾脆大改放大增油, 08/05 17:20
kuma660224: 不然短腿機再增推=航程再打折幾乎不堪用 08/05 17:21
ejsizmmy: 光輝:我很新,而且我也能上AESA 08/07 08:12