Re: [新聞] 「雲豹2代」大躍進 國造實力強

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《rity (禮藏24年)》之銘言：
: 想問一下，內需有這麼大市場嗎？為什麼不集中把第一代玩好，同個底盤加上不同的配備

市場當然沒那麼大...

簡單說就是當初整個計劃的規劃不當

原本最初的計畫是CM31的6X6裝甲車，要取代V-150裝甲車
但是這計畫在1997年被喊卡

原因很多，一來是CM31性能不佳，
二來美軍正在計畫建置8輪甲車的快速反應部隊(就是史崔克)
台灣也跟著學把輪甲從6X6改為8X8

然後2002年雲豹原型車就出現了...

這麼快的研發速度當然是偷徦步，
台灣沒能力獨自研發甲車，必須靠愛爾蘭的TTL提供技術支援，
當然研發CM31就是如此
(從1986年開始兵整一共派了15個人去愛爾蘭學習底盤設計，
 然後在1992年推出原型車)

當捨棄6X6輪甲計畫時，兵整又去派人愛爾蘭學8X8輪甲車底盤設計，
當好愛爾蘭TTL正在和新加坡合作8X8輪甲車計畫，
(新加坡也買了TTL股票成為股東)

所以台灣剛好撿個現成，也少走很多冤枉路和成本開銷...
但是新加坡一開始的8X8輪甲規劃就只有運兵型一種而已，
設計上頂多再裝個中口徑鍊砲...
(因為新加坡還有一個履帶型甲車的計畫，Terrex 8X8只算是輔助)

但是台灣這邊卻在學美軍的史崔克旅，想要打造一個全輪甲的機步旅，
所以雲豹甲車的衍生計畫就暴走了...

除了基本的運兵車，還有搭戴中口徑鍊砲的裝步車，
上述這兩型還好解決，
麻煩的是迫砲車和105mm火砲的輪砲車...

尤其是105砲車，
TTL的底盤設計只能承受90mm戰車砲的後座力，

但是整個規劃不良的計畫一直沒人敢喊卡，
所以一直走下去，終於變成為了裝105砲而去設計新底盤的情況
(而且還是很麻煩的氣液壓懸吊設計)

: 或是說現在第二代的底盤能力有大幅提升，因為看內容很強調避震和轉向系統的改進
: 這樣有可能像現在汽車集團的共用底盤去玩嗎？
: 先來一款薄皮版民用版救災用，看看有沒有機會出外銷市場，畢竟現在天候異常，洪水越
: 來越誇張，一般卡車可能還會卡在水裡。

--
親愛的希臘國民，請不要把此次的災難僅歸咎於你們的政客們。
你們發明了民主，你們應該知道，是人民作主，當然你們也要負責任。
沒有人強迫你們去逃稅，收受賄賂，用罷工 反對任何健全的 政策，和選出貪腐的政客。
這些政客就是民粹主義者。他們正是在做你們想要的。

                   --明星週刊(Stern)作家Walter Wüllenweber 給希臘人的公開信--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.59.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564910989.A.696.html
推 QQbrownie: 真的不知道要說慘慘慘，還是說恭喜中科院逆境中點高了
→ QQbrownie: 底盤自製率
→ vt1009: 最後不對吧是底盤無法承擔迫砲後坐力才改第二代車體
→ vt1009: 而且新加坡自身也出到第三款輪甲車 追求技術進步才對阿
主要問題是還是105砲上...
新加坡那套玩法台灣是學不來的，因為是那是純外銷的...
新加坡的ST Kinetics一直有和其他廠商合作，
例如SAIC，同樣也從海外的軍火商獲得金援，所以才能第二代、第三代的研發。
(BAE和通用動力也常搞這種手法，他們自己不研發、不生產，
而是資助較小的軍火企業來獲得專利...)
台灣沒辦法外銷，也沒辦法獲得其他軍火廠商的金援支助，
學新加坡玩下去會很傷預算
→ kuma660224: 本來就不可能一步登天.
※ 編輯: sfsm (36.232.59.190 臺灣), 08/04/2019 19:05:27
→ kuma660224: 肯持續點科技樹才是關鍵
→ foxsan: 台灣的處境就算科技樹亂點也總比沒點好
→ nanozako: 台灣沒資源跟你亂點科技樹，亂點的結果就像砲貓和原版的
→ nanozako: 後膛迫砲貓，永遠停留在紙上
→ kuma660224: 難不成你以為亂點科技樹的錢能無中生有？
→ kuma660224: 每一筆錢是擠走別的案子才擠出來
→ kuma660224: 雲豹載台至少還有實用性有量產
→ kuma660224: 有成果出來的至少不浪費,也不是亂點
→ nanozako: 我不認為雲豹是亂點科技的成果。只是陸軍缺乏預算
→ nanozako: 更應該要審慎評估建軍方向及配合研發的武器
→ nanozako: 沒有太多資源可以像DARPA一樣亂研發一些有的沒的
→ moeliliacg: 開發新底盤來裝105炮 這沒什麼問題 先前在關於M-1的
→ moeliliacg: 討論就分析過了 除了MGS之外 美國現今就沒有低於30噸
→ moeliliacg: 且裝105炮的輕戰車/輪車 可供台灣購買或負擔的起的
→ moeliliacg: 在主戰跨區增援 不管是M-60/M-1都要上板車的情況下
→ moeliliacg: 105輪炮就是有其存在的必要
→ moeliliacg: 畢竟武直不可能隨時都在你頭上
推 kimfatt: 號稱國產自主 雲豹可以外銷嗎？