Re: [提問] 中國長征火箭加裝Grid Fin搞回收了?

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述《LukeSkywaker (路克天醒者)》之銘言：
: 剛在youtube上面看到這部影片
: https://youtu.be/IqwC2_2p6-w
: 在講7/26發射的長征2C火箭上面加裝了Grid Fin
: 除了發射衛星，同時測試第一節火箭reentry的控制能力
: 所以對岸也開始想搞火箭回收了?

去年一院就在做回收的試驗了
而理論研究進行了好幾年了。

目前，加裝的主要目的不是回收，
主要目的是精準降落，現在酒泉西昌太原發射
火箭，一級會降落在內陸，雖然都是人煙
稀少的地區，但每次發射也要將落區的
幾個鄉鎮疏散，隨著發射數量的增加，人員
疏散後不會被砸到，但房屋等偶有被砸到
的現象，精準降落可以避免這種現象。

第二個目的才是為未來進行火箭回收積累
數據和經驗。

最後，長征二三四都不會大改了，目前主要
是試驗性積累數據和經驗，長征六七八
可能要逐步研究適當回收部分子級。

但六七八研發初期並未考慮這個，短期內我
預計難以達到回收的目的。

大陸的三大民營火箭企業的液體火箭研發
初期就是以回收為目的，都要做甲烷火箭。
上個月星際榮耀公司首箭成功。

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推 x111222333: 之前不是聽說要用降落傘式回收？
推 b777300: 在內陸降落傘只能減速，應該會學獵鷹自旋修正後近地逆噴
→ b777300: 射
→ snalvc: ispace最近射的那支是固態火箭吧
藍箭，星際榮耀，零一空間的第一枚火箭
都是固體火箭。
一二子級是固體，三四（如果有四的話）是
液體。
固體發動機都是科工代工，有的找四院
代工，有的找六院代工。
※ 編輯: longyin (149.28.250.149 美國), 08/05/2019 23:11:33
推 a5mg4n: 吃幾次龜苓膏恐怕就遙遙無期了吧，比起硬體別再吃龜苓膏才
→ a5mg4n: 是
推 kdjf: 固體節也沒回收價值吧，單純砸準一點
→ MOONRAKER: 位置摔好一點 比較不會那麼衰 很樸實
推 puppy20308: 原來之前看到中國射火箭村民躲山洞是真的
推 eterbless: 所以美國寧可把火箭拋到海裡再撈起來
噓 promaster: 打死人都不用負責了 砸死你算你幸運的政府 演甚麼?
推 roc074: 樓上可以找看看中國的紀錄片天降，講述火箭掉下來的故事
→ roc074: 。
→ suitup: 槍口都會對向人民了 叫人民疏散躲火箭 也沒違和感
→ chris610020: 中國以前就發生過毒火箭發射失敗砸中房子
→ chris610020: 中國火箭技術不到位愛用肼類燃料，事故結果都很慘
推 mmmimi11tw: 那種燃料是劇毒
推 kdjf: 也不能說技術不到位，俄國現在也還很喜歡連胺
→ mmmimi11tw: 聯氨+四氧化二氮的組合還是很常見
→ mmmimi11tw: 可大可小 ，通常都會用在RCS上
→ kuma660224: 聯胺說性能也沒多好，說便宜也不便宜
→ kuma660224: 反正用這個的都是國家出錢，先求穩定可靠
→ mmmimi11tw: 美國很早就發展液態氫跟液態氧的組合
→ mmmimi11tw: 聯氨的組合的優點大概就不需要點火系統
→ kuma660224: 西方與日本改走煤油或液氫或甲烷之類路線
→ kuma660224: 中俄都是繼承蘇聯作風，管他劇毒污染或成本
→ kuma660224: 聯胺推進器好設計，還可以常溫液態不找麻煩
→ mmmimi11tw: 液態氫的缺點就是不好維持 很容易蒸發
→ kuma660224: （液氫性能強優點多，但低溫儲存填充超難搞）
→ kuma660224: 那需要精密高科技設計以維持可靠度
→ mmmimi11tw: 液態氫目前是性能最好的燃料
→ kuma660224: 聯胺就比較傻大粗黑風格...容易可靠穩定
→ mmmimi11tw: 比聯氨或其他有毒的燃料還高很多
→ kuma660224: 對於那些用聯胺都無法達到超高成功率的國家
→ kuma660224: 我看也不要指望太快換更難搞的燃料
→ kuma660224: 反正國家不計成本不計代價，不失敗最重要
→ mmmimi11tw: 換燃料幾乎等於要重新在搞一套系統，會很麻煩
→ kuma660224: 就算劇毒物質掉下來，反正新聞不要報就好
推 snalvc: 液氫還有一個很難搞的特性是密度低，太空梭背了超大的槽大
→ snalvc: 部分都裝液氫。密度超低也讓渦輪泵設計變得很蛋疼。只有美
→ snalvc: 國點了超多液氫液氧的科技樹加上財大氣粗才能享受帶來的超
→ snalvc: 高比衝
→ kuma660224: 複雜也代表成功率低. 有錢還不一定能搞定
→ mmmimi11tw: 所以太空梭的渦輪泵功率超大
推 a5mg4n: 液態甲烷才是最好的吧
→ a5mg4n: 跟氫性能差不多但是各種周邊的成本低一大截
→ kuma660224: 比衝也沒有到差不多的程度
→ kuma660224: 液態甲烷跟液態煤油的比衝比較接近
→ kuma660224: 若不是想往宇宙發展，續用液態煤油就好
→ kuma660224: 甲烷理論在太陽系外圍星球不難補給
→ PsycoZero: 液態氫最適合的就是加熱噴出去，不是拿去燒
推 DDG114514: CH4有一個優點是可以用CO2和H2O合成，這兩者火星上都有
→ kuma660224: 液氫搞起來最麻煩，但部分特性仍然無可取代
→ kuma660224: 未來在太空或極低阻力的地方，體積不是問題
推 snalvc: FFSCC的Raptor真空比衝380s，比燃氣發生器RS68都還低(410s
→ snalvc: )，液氫和甲烷比還是有無可比擬的優勢。
→ mmmimi11tw: 科技樹還沒點到液態氫就還是用煤油等液態燃料吧
→ diechan: 太空梭的軌道機動推進器用單甲基肼跟四氧化二氮,這引擎也
→ diechan: 用在獵戶座太空船上
→ diechan: 用煤油液氧的引擎中國也在弄啊,想跟俄國進RD-180參考沒成
→ diechan: 功而已,自己弄的用在長征五號上
→ mmmimi11tw: 美國的阿波羅計劃當時就使用這種組合來當姿態控制了，
→ diechan: 阿波羅服務艙主引擎、登月艇上升下降段引擎都是用聯氨,指
→ diechan: 揮艙姿態控制引擎也是用聯氨,阿波羅18號回地球時聯氨外洩
→ diechan: 三個太空人差點死在自己座位上
→ snalvc: 液氫沸點太低，長期任務基本上應該是不會用。
推 kdjf: SpaceX看上甲烷更多是為了後勤便宜，然後他家載具可回收重量
→ kdjf: 太大以至於氫的高比衝優勢降低很多
推 kdjf: 在地球表面乾淨低硫的甲烷到處都買的到，甚至比rp1便宜
→ mmmimi11tw: 就算不用買也可以自己合成出來XD
→ mmmimi11tw: 醋酸鈉+氫氧化鈉也可以產生甲烷
→ kuma660224: 長征五號上次失敗以後，後續發射往後大延
→ PsycoZero: 阿波羅那個不是還要攪拌
→ diechan: 要攪拌的是給燃料電池用的液氫跟液氧箱
推 a5mg4n: 液氫比衝高但是體積也巨大,更大的燃料槽就吃掉一部分性能
推 DDG114514: 液氫燃料箱的隔熱也是一個問題，土星五號的雙層殼太重
→ DDG114514: 太貴，太空梭外部燃料箱隔熱泡棉又有可能脫落砸到東西
→ kuma660224: 運載火箭要飛的高度空氣極稀，較不在意體積
→ kuma660224: 所以各先進國依然持續投資難搞的液氫.
推 snalvc: 倒不是因為空氣稀薄，分級火箭越上面的比衝越重要，選用液
→ snalvc: 氧液氫引擎主要是為了它的高比衝。在上升階段要的是大推力
→ snalvc: 突破大氣層還有趕在掉回地球前加速到軌道速度，所以液氧煤
→ snalvc: 油引擎其實也夠用了，便宜好做很多，也比較容易做到大推力
→ snalvc: 。但如果你真的很會點科技樹和很有錢，那連第一節都用液氧
→ snalvc: 液氫也是很棒
推 kdjf: 其實hydrolox幾乎都不是真正的第一節，太空梭SSME佔起步推力
→ kdjf: 18%, SLS 21%, 印度登月火箭甚至起飛後一分鐘才點火
→ kdjf: 一開始高推力離開大氣同時減少gravity lost的價值>>ISP
→ mmmimi11tw: 是SRB吧XD
推 kdjf: 弄錯了，印度那隻不是hydrolox
→ snalvc: k大的意思應該是SLS第一級的四具RS-25推力占起飛推力21%，
→ snalvc: 不是在講SRB
→ mmmimi11tw: 對XD 我整個狀況外 沒看到SSME
→ suntory96: 1996/2/15，長征三號火箭事故
→ suntory96: https://youtu.be/4q3M7N3Bvts
→ suntory96: https://youtu.be/u3p40jzSt1c
→ suntory96: 新華社稱6人死忙...6人真的嗎?