推 x111222333: 之前不是聽說要用降落傘式回收？08/05 22:38
推 b777300: 在內陸降落傘只能減速，應該會學獵鷹自旋修正後近地逆噴08/05 22:59
→ b777300: 射08/05 22:59
→ snalvc: ispace最近射的那支是固態火箭吧08/05 23:05
藍箭，星際榮耀，零一空間的第一枚火箭
都是固體火箭。
一二子級是固體，三四（如果有四的話）是
液體。
固體發動機都是科工代工，有的找四院
代工，有的找六院代工。
※ 編輯: longyin (149.28.250.149 美國), 08/05/2019 23:11:33
推 a5mg4n: 吃幾次龜苓膏恐怕就遙遙無期了吧，比起硬體別再吃龜苓膏才08/06 08:13
→ a5mg4n: 是08/06 08:13
推 kdjf: 固體節也沒回收價值吧，單純砸準一點08/06 10:04
→ MOONRAKER: 位置摔好一點 比較不會那麼衰 很樸實08/06 10:50
推 puppy20308: 原來之前看到中國射火箭村民躲山洞是真的08/06 11:15
推 eterbless: 所以美國寧可把火箭拋到海裡再撈起來08/06 11:20
噓 promaster: 打死人都不用負責了 砸死你算你幸運的政府 演甚麼?08/06 11:35
推 roc074: 樓上可以找看看中國的紀錄片天降，講述火箭掉下來的故事08/06 11:44
→ roc074: 。08/06 11:44
→ suitup: 槍口都會對向人民了 叫人民疏散躲火箭 也沒違和感 08/06 12:18
→ chris610020: 中國以前就發生過毒火箭發射失敗砸中房子 08/06 13:23
→ chris610020: 中國火箭技術不到位愛用肼類燃料，事故結果都很慘 08/06 13:26
航天事業和軍事是不可能分開的，伊朗和
朝鮮說要發展和平的太空事業，有人讓
他們發展嗎？
大陸發展航天事業是1960年代初開始的，
冷戰期間，設立航天發射基地的首要
選址因素就是安全，每天被人騷擾甚至
可能隨時被轟炸的地方是不行的。
第一個發射場是位於內蒙古的酒泉衛星
發射中心。第二個是太原衛星發射中心。
第三個是四川的西昌衛星發射中心。
和平年代後才有了新的海南文昌發射中心。
所以衛星發射中心建在內陸是冷戰時期
特殊的國際政治局勢決定的。
推 mmmimi11tw: 那種燃料是劇毒 08/06 13:51
推 kdjf: 也不能說技術不到位，俄國現在也還很喜歡連胺 08/06 16:02
→ mmmimi11tw: 聯氨+四氧化二氮的組合還是很常見08/06 17:03
→ mmmimi11tw: 可大可小 ，通常都會用在RCS上08/06 17:04
→ kuma660224: 聯胺說性能也沒多好，說便宜也不便宜08/06 17:04
→ kuma660224: 反正用這個的都是國家出錢，先求穩定可靠08/06 17:05
→ mmmimi11tw: 美國很早就發展液態氫跟液態氧的組合08/06 17:07
→ mmmimi11tw: 聯氨的組合的優點大概就不需要點火系統08/06 17:07
→ kuma660224: 西方與日本改走煤油或液氫或甲烷之類路線08/06 17:10
→ kuma660224: 中俄都是繼承蘇聯作風，管他劇毒污染或成本08/06 17:11
→ kuma660224: 聯胺推進器好設計，還可以常溫液態不找麻煩08/06 17:12
注意一點，不是作風。
蘇聯時期，蘇聯放了很大精力在煤油發動機
和液氫發動機上，只不過傳統的火箭也沒有
完全放棄。
而大陸，則是沒有投入資金立項研發。
長征二號火箭其實就是東風五洲際導彈，
完全是利用洲際導彈做的。後來
又利用現成的發動機做的助推器提高推力。
1990年代初，有發射同步軌道衛星時
政府才考慮投資研發火箭，一院和八院
各提出一個方案，一院提出研發一個小推力
液氫液氧發動機在長征二號上做第三級，
具備二次點火能力。八院提出的是研發
一個小推力煤油液氧發動機做三級。
當時政府只準備投資一個研發方案，於是
進行了多輪PK，一院方案具有前瞻性，
技術難度大，風險大投入高，因為從來沒
做過液氫發動機。八院方案技術保守，
但難度低投入少，風險低。最後八院獲勝。
但PK完畢後，一院走院外關係，召集大量
支持一院方案的專家給江澤民等最高層
領導寫信。經過長期博弈，一院方案又
復活了。
一院方案就是長征三號，八院方案就是
長征四號。
至於能用於一子級的更大推力發動機，
政府根本沒錢去研發。
當時一切以省錢為準，夠用就好。而且發射
次數少，基本不會砸到房屋。
進入21世紀發射次數提升後，研發新火箭
才提上議程。
但由於各個利益集團為方案打的頭破血流，
新一代火箭的方案論證了七八年才有結果，
互相妥協出了現有的，長征五六七八的
新一代火箭方案，也是保守省錢的方案
大獲全勝。
當然，現在看還是保守點好，由於長期
沒有投入資金進行液氧液氫發動機的
預言，YF77問題很多。
→ mmmimi11tw: 液態氫的缺點就是不好維持 很容易蒸發08/06 17:13
→ kuma660224: （液氫性能強優點多，但低溫儲存填充超難搞）08/06 17:13
→ kuma660224: 那需要精密高科技設計以維持可靠度08/06 17:14
→ mmmimi11tw: 液態氫目前是性能最好的燃料08/06 17:15
→ kuma660224: 聯胺就比較傻大粗黑風格...容易可靠穩定08/06 17:15
→ mmmimi11tw: 比聯氨或其他有毒的燃料還高很多08/06 17:15
→ kuma660224: 對於那些用聯胺都無法達到超高成功率的國家08/06 17:16
→ kuma660224: 我看也不要指望太快換更難搞的燃料08/06 17:16
→ kuma660224: 反正國家不計成本不計代價，不失敗最重要 08/06 17:17
大陸雖然沒有投錢研發新發動機新火箭，
幾十年如一日的用舊發動機舊火箭，
但主要精力都放在了提高火箭可靠性上，
現有的幾款火箭可靠性都很高。成功率
都很不錯。
→ mmmimi11tw: 換燃料幾乎等於要重新在搞一套系統，會很麻煩 08/06 17:17
→ kuma660224: 就算劇毒物質掉下來，反正新聞不要報就好 08/06 17:18
推 snalvc: 液氫還有一個很難搞的特性是密度低，太空梭背了超大的槽大 08/06 17:35
→ snalvc: 部分都裝液氫。密度超低也讓渦輪泵設計變得很蛋疼。只有美 08/06 17:35
→ snalvc: 國點了超多液氫液氧的科技樹加上財大氣粗才能享受帶來的超08/06 17:35
→ snalvc: 高比衝08/06 17:35
→ kuma660224: 複雜也代表成功率低. 有錢還不一定能搞定08/06 17:55
→ mmmimi11tw: 所以太空梭的渦輪泵功率超大08/06 18:03
推 a5mg4n: 液態甲烷才是最好的吧08/06 18:13
→ a5mg4n: 跟氫性能差不多但是各種周邊的成本低一大截08/06 18:14
→ kuma660224: 比衝也沒有到差不多的程度08/06 18:38
→ kuma660224: 液態甲烷跟液態煤油的比衝比較接近08/06 18:39
→ kuma660224: 若不是想往宇宙發展，續用液態煤油就好08/06 18:40
→ kuma660224: 甲烷理論在太陽系外圍星球不難補給08/06 18:41
→ PsycoZero: 液態氫最適合的就是加熱噴出去，不是拿去燒08/06 18:42
推 DDG114514: CH4有一個優點是可以用CO2和H2O合成，這兩者火星上都有08/06 18:49
→ kuma660224: 液氫搞起來最麻煩，但部分特性仍然無可取代08/06 18:50
→ kuma660224: 未來在太空或極低阻力的地方，體積不是問題08/06 18:51
推 snalvc: FFSCC的Raptor真空比衝380s，比燃氣發生器RS68都還低(410s08/06 19:18
→ snalvc: )，液氫和甲烷比還是有無可比擬的優勢。08/06 19:18
→ mmmimi11tw: 科技樹還沒點到液態氫就還是用煤油等液態燃料吧08/06 19:19
→ diechan: 太空梭的軌道機動推進器用單甲基肼跟四氧化二氮,這引擎也 08/06 19:25
→ diechan: 用在獵戶座太空船上 08/06 19:26
→ diechan: 用煤油液氧的引擎中國也在弄啊,想跟俄國進RD-180參考沒成 08/06 19:27
→ diechan: 功而已,自己弄的用在長征五號上 08/06 19:27
長徵五號的一級發動機是液氫液氧發動機，
3.5米助推是煤油發動機。
長征六號和七號的一級發動機都是煤油
發動機，跟長征五號的助推發動機同型。
→ mmmimi11tw: 美國的阿波羅計劃當時就使用這種組合來當姿態控制了， 08/06 19:30
→ diechan: 阿波羅服務艙主引擎、登月艇上升下降段引擎都是用聯氨,指08/06 20:03
→ diechan: 揮艙姿態控制引擎也是用聯氨,阿波羅18號回地球時聯氨外洩08/06 20:04
→ diechan: 三個太空人差點死在自己座位上08/06 20:04
→ snalvc: 液氫沸點太低，長期任務基本上應該是不會用。08/06 20:30
推 kdjf: SpaceX看上甲烷更多是為了後勤便宜，然後他家載具可回收重量08/06 20:33
→ kdjf: 太大以至於氫的高比衝優勢降低很多08/06 20:33
推 kdjf: 在地球表面乾淨低硫的甲烷到處都買的到，甚至比rp1便宜08/06 20:38
→ mmmimi11tw: 就算不用買也可以自己合成出來XD08/06 20:39
→ mmmimi11tw: 醋酸鈉+氫氧化鈉也可以產生甲烷08/06 20:41
→ kuma660224: 長征五號上次失敗以後，後續發射往後大延08/06 21:04
→ PsycoZero: 阿波羅那個不是還要攪拌08/06 21:16
→ diechan: 要攪拌的是給燃料電池用的液氫跟液氧箱08/06 21:24
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→ mmmimi11tw: 直接在第一篇回就好了吧 08/06 21:46
→ solothurn: Everyday Astronaut說SpaceX採用甲烷是因爲可以在火星 08/06 23:08
→ solothurn: 上合成 08/06 23:08
推 snalvc: 液氧甲烷燃燒不會結焦，有利於重複使用，也是一點 08/06 23:13
推 kdjf: 可在火星是相對RP1或更複雜的燃料，hydrolox水電解就拿到了 08/06 23:41
→ kdjf: ，根本稱不上合成(但是氫氣液化儲存有點難度) 08/06 23:41
推 snalvc: 電解水的能量消耗很大，而且這樣是把回程要用的燃料和氧化 08/07 00:24
→ snalvc: 劑都帶過去。呆重越大，delta v budget越小。液氧甲烷組合 08/07 00:24
→ snalvc: 允許你只帶氫，過去火星用那邊的二氧化碳弄出甲烷和氧(Sab 08/07 00:24
→ snalvc: atier process)，等於你只帶了回程燃料的一小部分，燃料中 08/07 00:24
→ snalvc: 的大部分和氧都是在當地取得。 08/07 00:24
→ snalvc: 忘了火星是也有水，但不像二氧化碳直接捕捉就有。而且電解 08/07 00:25
→ snalvc: 耗費能量的缺點不變 08/07 00:25
推 kdjf: 別鬧了，在火星生產甲烷是用電解水的氫加上大氣的二氧化碳 08/07 00:48
→ kuma660224: 長征六號七號的一級的煤油，都是俄國技術 08/07 10:58
→ kuma660224: 1990蘇聯解體前賣YF120設計，再搞十幾年 08/07 10:58
→ kuma660224: 再做出自產版，理性五毛不會亂吹只是不提.... 08/07 10:58
→ kuma660224: 別人累積幾十年科技樹，不是投資就能做出 08/07 11:00
→ kuma660224: 最快要燒錢到可用還是買技術來魔改致敬.... 08/07 11:00