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※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言: : ※ 引述《seednet2 (可)》之銘言: : : @友軍支援 : : 事後官方一直在媒體強調沒有聯絡軍方,沒有這方面需求,我們自己可以....。 : : 以此來回答記者疑問。但是其實大家都知道陸戰隊就在旁邊附近,若能協調好, : : 隨便弄一輛能動的鋼鐵裝甲車,那怕車上沒武裝,警方只要持槍在外圍層層守衛, : : 讓車開過去輾一下,基本馬上就收工了。不過可能還是為了搶功, : : 本位主義作祟,才不能讓彼此合作成真。 : 別鬧了 出動軍方裝甲車會變成政治問題 : 重點不在於軍方"裝甲車" 而是"軍方"裝甲車 : 多少人的烏紗帽會落地 : 寧可警察傷亡的後座力還比較小好嗎 : 所以為什麼軍方才會事後移交裝甲車給警方 : 噴上警察烤漆 就沒問題了 : 解決問題不難 解決的讓長官滿意才是重點 歐洲美國都有過不少動用軍隊打擊劫機劫持 人質等惡性刑事案件或在大型社會危機 自然災害時維持社會治安的案例。 主要困難不是政治問題。而是警察部門往往 傾向於自己解決問題,讓很多高官承認 自己解決不了問題是很難的,另外協調軍隊 出動的溝通成本和決策成本也是很高的, 除非是像劫機案大型恐怖活動等有常態化 軍警合作機制的行為,其他案件往往需要政 府首腦或國家元首才能決定,時間週期是 很長的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.33.42.123 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1565475989.A.715.html
kdjf: 恐怖份子是高度武裝的惡意團體,更多時候是外國人 08/11 07:11
kdjf: 災害更沒有問題因為不預期開火殺人 08/11 07:12
dukery: 若真如你所說,慕尼黑慘案就不會是歷史上那樣,而GSG9也 08/11 15:55
dukery: 不會成立。在西方國家使用軍方武力處理犯罪問題是大忌。 08/11 15:55
a5mg4n: 變個方法就能讓阻力小很多,例如用戰鬥機當震撼彈就比派裝 08/11 21:00
a5mg4n: 甲車不敏感 08/11 21:00
LI40: 就是因為政治問題所以民主國家一般不會動用軍隊處理普通治安 08/11 21:05
LI40: 問題 08/11 21:05
LI40: 你講的那些例子都不是普通治安事件 08/11 21:06
patentshit: 歐陸比較常拉來用的是國家憲兵,可是國家憲兵本來就是 08/11 21:08
patentshit: 承平時期的治安部隊 08/11 21:08
LI40: 恐怖份子、大規模暴動跟大規模災害導致的無政府狀態早就超出 08/11 21:10
LI40: 一般警察體系可以應付的程度 08/11 21:10
patentshit: 美國進入緊急狀態可以動用國民兵,但總統/州長不可能 08/11 21:13
patentshit: 為了抓一個槍擊犯宣布緊急狀態 08/11 21:13
LI40: 並不是警察部門傾向自己解決問題或是高官不承認解決不了問題 08/11 21:19
LI40: 而是大部分事件本來就該在警察層級解決掉 08/11 21:22
LI40: 當出現SWAT都無法解決的威脅或是大規模治安事件時才會考慮動 08/11 21:25
LI40: 用軍方 08/11 21:25
LI40: 而且優先考慮憲兵單位 08/11 21:29
LI40: 在更上去就是大規模災害或是大規模動亂才會出動一般軍隊去維 08/11 21:33
LI40: 持治安/收拾 08/11 21:33
kuma660224: 抓幾個人就覺得該出動軍隊也太小看警察 08/11 21:37
kuma660224: 中南美洲輕易動用軍隊的國家 , 08/11 21:38
kuma660224: 都是警察已經腐敗跟毒梟勾結.... 08/11 21:38
kuma660224: 警察體系垮掉,才是軍隊出手時機 08/11 21:40
Morisato: 即使是像大衛教派這種擁有大量軍火的團體,美國也只出動 08/11 23:26
Morisato: 執法單位對抗。 08/11 23:26
patentshit: 動員國民兵都是人力需求已經超過州警能負荷的狀況, 08/12 00:12
patentshit: 美國過去最常動員國民兵的狀況除了大規模天災之外就是 08/12 00:12
patentshit: 工運,甚至還有一次接管美國郵政(郵務人員大罷工) 08/12 00:12
patentshit: 大衛教派那種規模隨便都能調用優勢警力來對抗 08/12 00:12
LI40: 卡催納颶風印象深刻,整個災區幾乎無政府狀態,暴亂程度完全 08/12 00:18
LI40: 超越整個州的警察系統,直接動員國民兵進去對歹徒就地正法 08/12 00:18
mmmimi11tw: 那種情況也只能找國民兵了 08/12 00:21
LI40: 所以本篇提到的西方國家軍方介入全都是特殊例子,不懂跟“警 08/12 00:27
LI40: 察傾向自己解決”與“高官不容易承認”有什麼關係 08/12 00:27
LI40: 什麼層級就由什麼單位負責,超出層級就交給更上一層單位負責 08/12 00:27
LI40: ,這只是一般正常民主國家的SOP而已 08/12 00:27
patentshit: 那一次連聯邦軍隊跟PMC都動用了,受災各州的國民兵剛 08/12 00:29
patentshit: 好輪調到伊拉克,黑水在合約生效前就開始在災區動手 08/12 00:29
patentshit: 抓人惹來一些爭議 08/12 00:29
LI40: 畢竟那狀況是就算警察在場照樣犯罪的極端惡劣環境了 08/12 00:33
LI40: 還有歹徒要對女孩子下手的,警察救在附近而已 08/12 00:34
patentshit: 據說還有數百名警察受不了遞辭呈 08/12 01:59
LI40: 壓力太大了,整個災區根本戰場,動不動就有犯罪然後槍戰,還 08/12 02:09
LI40: 有人會特地攻擊警察,警察局勢在國民兵與聯邦軍介入前很慘 08/12 02:09
LI40: 記得看到新聞還有人哭著說可能活不過幾天,忘了是不是警察 08/12 02:11
patentshit: 有些國家動用的軍隊,其實是國內安全部隊(通常隸屬於 08/12 02:26
patentshit: 該國內政部)或國家憲兵,在體制上屬於有執法權也負擔 08/12 02:26
patentshit: 治安勤務的武裝警察,台灣對應的就是各保安警察總隊 08/12 02:26
patentshit: 跟憲兵,只是保警重傢伙在解嚴後被廢掉了(以前有砲車) 08/12 02:26
patentshit: ,憲兵則是被精實到快沒人力了 08/12 02:26
LI40: 義大利憲兵記得規模蠻大的 08/12 02:27
LI40: 但是臺灣出動憲兵應該也是憲兵特勤先出動 08/12 02:34
LI40: 但是那應該已經是遠比張集團還要嚴重的恐怖攻擊事件了 08/12 02:36
patentshit: 湯姆漢克演的地獄裡,一直追捕他的就是義大利憲兵(正 08/12 02:41
patentshit: 式名稱是卡賓槍騎兵Arma dei carabinieri) 08/12 02:41
patentshit: 法國國家憲兵現在歸內政部管,跟國家警察各有轄區,也 08/12 02:44
patentshit: 就是某些地方「報警」是要去找憲兵隊 08/12 02:44
patentshit: 義大利憲兵平時穿的制服超帥氣的 (誤) 08/12 02:46
diechan: 難怪基度山恩仇錄裡面都是憲兵在抓人 08/12 02:47
LI40: 阿對,他們正式名稱不是叫憲兵XDD 08/12 02:49
LI40: 而且很有歷史 08/12 02:51
roseritter: 卡賓槍騎兵 穿那樣跑得快嗎XD 08/12 09:20
verdandy: 他們除了禮服還是有一般值勤用的制服啦 08/12 10:31