推 nanodiao: 支撐條真的很瞎…08/12 19:11
推 fatcat0423: 真慘 08/12 19:16
→ moeliliacg: 證明了其實中國所謂的自製飛機 還是跟俄系比較接近 08/12 19:16
→ moeliliacg: IDF當年不操嗎? F-104不行了 F-5難堪大任 還不是要08/12 19:17
→ moeliliacg: 盡快讓IDF量產服役08/12 19:17
→ moeliliacg: 就這樣的IDF至少還要飛上十幾二十年08/12 19:18
→ moeliliacg: 而且還是在升級案被大幅刪減的情況下08/12 19:18
→ Alwen: 當然要說操得太凶阿XD，如果你是發言人也只有這句XD 08/12 19:19
※ 編輯: alwayshigh (123.194.180.99 臺灣), 08/12/2019 19:22:24
→ Alwen: 對岸也能說操的標準不同，千萬別像印度一樣亂用標準阿XD 08/12 19:23
推 t20056: 殲-20要開始加入服役了 08/12 19:24
推 b777300: 個人認為第一點當然是早期批次機體材料壽限已達，第二點 08/12 19:31
→ b777300: 發動機壽命已達，無延壽價值，第三點則是空軍精簡化 08/12 19:31
推 asole: 中國學老子的 壽命只會更短 性能更差 08/12 19:33
→ sky419012: 未看先猜某龍 會發文說奸10經過中國工程師巧手 壽限大 08/12 19:39
→ sky419012: 幅增加__小時 08/12 19:39
推 mmmimi11tw: 居然這麼早就要退役了 08/12 19:42
推 LI40: 話說這架J10哪個子型號？ 08/12 19:42
→ mmmimi11tw: J10A吧 08/12 19:42
→ alwayshigh: 那台展示的是J10S雙座版 08/12 19:44
→ Alwen: 美帝F-16：我都還沒退欸，而且我是被學弟逼退的QQ 08/12 19:44
→ mmmimi11tw: 原來有聯結， 對欸是J10S 08/12 19:44
推 LI40: 退的應該不是J10S吧（？） 08/12 19:45
→ mmmimi11tw: 內文說退的是那一架S的 08/12 19:47
→ mmmimi11tw: 只退那一架XD 不是全部的S wwww 08/12 19:47
→ LI40: 也太快退役了 08/12 19:48
→ LI40: J10不是04年才開始服役的嗎XD 08/12 19:49
推 mmmimi11tw: 偏俄系特點哈哈 08/12 19:51
→ diechan: 最早的殲十機身壽命2500小時，早就用光了 08/12 19:52
→ ilovebmw: 也太弱了吧，那麼早就退役了 08/12 19:53
推 t20056: 殲10都要退役了。我們還在用f-16 08/12 20:03
→ mmmimi11tw: 又來了， 說得好像J10跟F16壽命一樣似的 08/12 20:04
推 t20056: 都算三代戰機吧 08/12 20:05
→ LI40: 蛤？三代？？what？？？ 08/12 20:05
→ LI40: J10首批服役時間是04年，你說他三代？ 08/12 20:06
→ moeliliacg: 沒讀書可以不用硬要說話 08/12 20:06
→ moeliliacg: 不管美規俄規 F-16/殲-10都是四代機 08/12 20:06
→ Alwen: 那是故意的拉，沒看到他講十句有九句都在講對岸嗎XD 08/12 20:06
→ Alwen: 也沒有要討論的意思 08/12 20:07
推 jackwula9211: 俄系的戰機為什麼都一向短命啊 08/12 20:07
推 t20056: 我查一查真的都是三代機 08/12 20:07
推 mmmimi11tw: 台灣的F16從1997年第一架到嘉義到今天為止23年還在繼 08/12 20:07
→ mmmimi11tw: 續用，後續各種升級， 你怎麼不問問人家為什麼只能用1 08/12 20:07
→ mmmimi11tw: 5年 08/12 20:08
→ t20056: 中國分類是三代機 08/12 20:08
→ mmmimi11tw: 因為整體性能落後於美系，所以壽命低很多 08/12 20:08
→ mmmimi11tw: 那分類早就改了，明明就第四代 08/12 20:09
→ moeliliacg: 俄系武器設計風格特點偏重戰時 簡單可靠 可大量生產 08/12 20:10
推 t20056: 因為房兵說f16頂多到三代半 08/12 20:10
→ t20056: 原來如此 感謝mm 08/12 20:11
→ moeliliacg: 加上材料技術落後 因此往往可使用壽命不如美系 08/12 20:11
推 momijichan: 在這裡基本上都是以美系五代來分，以中國來分會掉代 08/12 20:11
推 t20056: 感謝m 大家以為我來亂的 08/12 20:12
→ momijichan: J10基本上被視為F16同代機種，傳說也混了點F16血統進 08/12 20:13
→ momijichan: 去，不過4代後半其實都有受到F16的啟發 08/12 20:13
→ LI40: 那你講J20的時候怎麼不說他四代 08/12 20:16
推 t20056: 感謝mom 08/12 20:16
→ Alwen: 就來亂的阿，一個討論串能換腦袋 08/12 20:17
→ t20056: 我也不知 有些教授說是五代 08/12 20:17
→ LI40: 哦，原來是這樣，真的是來亂的 08/12 20:18
→ Alwen: 他也不敢洗文惹，再被桶的話就要消失惹 08/12 20:18
噓 moeliliacg: 自己在別的文喊過F-16是四代機 最好是不知道 08/12 20:18
→ LI40: 這篇討論也只是J10的退役，硬要提J20，還更硬要各種暗示F16 08/12 20:21
→ LI40: 落後 08/12 20:21
→ moeliliacg: 你被版主鎖的文 都還自己說殲-20是五代呢 08/12 20:23
→ moeliliacg: 這時候又裝說自己不知道五代分法? 08/12 20:23
→ kuma660224: 這批大概2006以前服役的版本 08/12 20:26
→ kuma660224: 2003-2006低速量產交付階段有幾十架 08/12 20:27
→ kuma660224: 大概頂多服役13-15年 08/12 20:27
→ kuma660224: 早期版壽命最多3000小時，如果不是更低 08/12 20:28
→ AntiqueTea: 就發動機爛時數不長就找個飛機太操的籍口 08/12 20:29
→ kuma660224: 成飛前面很多年都超低速量產，部分原因 08/12 20:30
→ LI40: 某t騙人該打個草稿吧lol 08/12 20:30
→ LI40: 查詢這兩個機型的第一個網頁點進去就是寫第四代戰鬥機 08/12 20:30
→ mmmimi11tw: 理論上會低於3000小時， 08/12 20:30
→ kuma660224: 就是製程品質拉不起來，沒脫離冷戰那種 08/12 20:30
→ kuma660224: 即使理念轉向西方，生產仍蘇式模式.... 08/12 20:31
→ t20056: 真的是三代 08/12 20:32
→ kuma660224: 不要再看那種垃圾資料了 08/12 20:32
→ kuma660224: 說3代是因為中國自己在中蘇交惡，漏掉4代 08/12 20:33
→ LI40: t20056: 我查一查真的都是三代機 08/12 20:33
噓 moeliliacg: 8/2你自己的發文稱呼殲擊-20是五代機 08/12 20:34
→ kuma660224: 之前Flak考證過，美蘇都把Teen世代時期的 08/12 20:34
→ mmmimi11tw: 你以後可以自動增加一代了， 08/12 20:34
→ moeliliacg: 7/15 你自己的發文下面自己的回應稱F-16V是四代機 08/12 20:34
→ kuma660224: 能量空戰時代的都稱為4代 08/12 20:34
→ moeliliacg: 你明明不是不知道五代分法 自己還講過 08/12 20:35
→ moeliliacg: 現在在這邊裝瘋賣傻 別以為別人不知道 08/12 20:35
→ kuma660224: 中國資料是因為鎖國，漏掉人家1代 08/12 20:35
→ mmmimi11tw: 印象中十年前美俄的代數好像就一樣了？ 08/12 20:35
→ t20056: 我確實之前不太清楚。以後我會直說幾代。避免說我來亂 08/12 20:36
→ t20056: 感謝KUMA san 08/12 20:36
推 cwjchris: 想當年吹的超美趕俄跟什麼似的（挖鼻）連換發都不考慮是 08/12 20:36
→ cwjchris: 怎麼樣… 08/12 20:36
→ Alwen: 有沒有謝謝完之後，繼續堅持意自己見的瘋子XD 08/12 20:37
→ Alwen: 自己意見 08/12 20:37
→ LI40: 要怎麼查一查才能只找到“三代”阿xd，還是你用的是百X查的w 08/12 20:37
推 momijichan: 如果不行的是機身的話換發也沒意義了 08/12 20:40
→ LI40: 只找到三代資料還能說F16四代跟J20五（？）代？ 08/12 20:41
→ Alwen: 我覺得你比較適合烏有之鄉或鐵血那邊的 08/12 20:41
推 mmmimi11tw: 問題就在於發動機跟機身同樣壽命都不行 08/12 20:41
推 LI40: 其他子型號有做什麼改良嗎？還是有跟A/S一樣嚴重問題？ 08/12 20:46
推 momijichan: 後續的改型號(B/C)主要是以雷達為主，通常除非外構型 08/12 20:50
→ momijichan: 有改到氣動特性，不然單機體補強很少會改型號 08/12 20:50
推 LI40: 感謝，所以後續J10子型號的壽命問題還是很明顯 08/12 21:06
推 momijichan: 我的意思是無法由改單型號的動作判斷是否有補強機體 08/12 21:07
推 mmmimi11tw: C有改向量推力多少有再修改，不過壽命仍然沒有提升多 08/12 21:08
→ mmmimi11tw: 少 08/12 21:08
→ momijichan: 因為也許同型後期型可能壽命就有增加了 08/12 21:09
→ momijichan: 不過蘇系的設計理念本來就不會長命，最早期的su27據說 08/12 21:11
→ momijichan: 可能還沒破千就... 08/12 21:11
推 LI40: 原來是這樣，誤會了XD 08/12 21:16
→ LI40: 連C型改向量推力也沒增加多少，還是非常蘇系風格 08/12 21:19
→ mmmimi11tw: 實際數值沒公佈，但應該是沒有增加多少才對 08/12 21:35
推 LI40: 感謝~~ 08/12 21:45
推 mmmimi11tw: （理論上啦） 08/12 21:47
推 LI40: 不過似乎J10早期型大多還是用AL-31，這些應該早已過壽限了 08/12 22:01
→ LI40: FWS-10系列理論上應該也難有突破性發展，但畢竟那個WS15嘛.. 08/12 22:02
→ LI40: .還是得加減用 08/12 22:02
推 t20056: 感謝moe飛機分代的提醒 08/12 22:05
→ mmmimi11tw: 基本上就那樣了 08/12 22:15
推 bla: 原來台灣做的機身壽命還不錯啊，AT-3也飛很久 08/12 22:29
推 defenser: 機身壽命跟內部結構設計與材料有關，這兩項都是硬底子技 08/12 22:33
→ defenser: 術，IDF當年好歹也是比照美國標準設計生產出來的 08/12 22:34
推 Diaw19: 發動機比俄國還爛，俄國都用不久了 08/12 23:17
推 tom282f3: 名嘴：看看大陸都開新飛機了 我們還在開二十年舊機 08/12 23:18
→ tom282f3: 未看先猜下次國軍摔飛機 名嘴就這樣講 08/12 23:18
→ LI40: 不用名嘴嫌阿，前面就有人嫌了XD 08/13 00:16
推 awhat: 我發現我很容易把t72312跟t20056兩個ID看錯(遮臉) 08/13 10:03
→ hernest01: 果然看太多左國糞資料會傷腦 08/13 12:15
→ diechan: 阿共最早的幾批J-10A結構壽命因為材料不行早就停飛了,引 08/13 14:14
→ diechan: 擎則是用殺肉件加上翻新件硬扛硬上,跟當初我們用104扛27 08/13 14:15
→ diechan: 是一樣的絕望跟驚悚 08/13 14:15
推 t72312: ? 08/13 22:51