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原文來源:https://reurl.cc/250jv 原文摘要: 觸控螢幕太難用了,美國軍艦要改回機械控制系統 據美國 USNI 新聞報導,美國海軍計劃從 2020 年開始,不再於驅逐艦全部使用觸控螢幕 節流閥和舵機控制系統,要恢復機械控制系統。 根據事故調查報告,2017 年 8 月 21 日,約翰‧S‧馬侃號(USS John S. McCain, DDG-56)驅逐艦在新加坡海域與賴比瑞亞油輪 Alnic MC 相撞,報告詳細敘述了事故原因 : 當船員在主控台嘗試轉換操作推進系統時,失去對軍艦的控制,讓軍艦駛入油輪航道。此 次事故共造成驅逐艦 10 名船員死亡,48 人受傷。 報告稱,儘管疲勞駕駛和缺乏訓練是導致事故的部分原因,但複雜的觸控螢幕控制系統難 辭其咎。主控台(SCC)位於軍艦艦橋中央,船員透過主控台兩側觸控螢幕操控驅逐艦, 但控制權移轉程序十分複雜,容易因操作不當就造成事故。 因此調查人員認為在軍艦使用機械節流閥才較好,因為這可以給操控者提供即時的觸覺回 饋。報告指出,如果事故軍艦當時採用機械控制系統,可能會更早發現問題,並建議海軍 應該遵循更好的設計標準。 心得感想: 看吧看吧 老的東西,老的系統,也是有好用的地方 老的東西說不定給予操作者更好的回饋呢 老的戰機,老的儀表 一定也有可取之處der! 注意事項:請注意版規內容。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.246.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1565706501.A.76E.html
imruck: 感覺是人類效能不足的問題 船給人開不管怎樣都會出事的 08/13 22:32
imruck: 應該開發天網來控制所有兵器XDD 08/13 22:33
idunhav1: 資訊量太大 08/13 22:33
LI40: 找貝爾卡人應該可以解決這個問題(X) 08/13 22:34
mmmimi11tw: 改機械操作也未嘗不可 08/13 22:34
moeliliacg: F-16的力感應搖桿 也是為了要有機械回饋 允許一點位移 08/13 22:36
leepingyo: 應該是怕被電磁波干擾XD 08/13 22:39
Alwen: 就...美軍還是比較現實,這東西如果只是炫泡華麗 08/13 22:44
Alwen: 實際操作起來沒有特別好用,那它們可能就不會去用 08/13 22:45
Alwen: 之前那個坦克自動裝彈機,可以看出美軍保守的地方 08/13 22:46
F16V: 台灣近年的新艦還是傳統機械系統嗎 08/13 22:47
mmmimi11tw: 應該還是有相當程度的機械化哦 08/13 22:49
t72312: 肥閃那個大螢幕或許有相同問題 08/13 22:52
Schottky: 好,建議中華民國空軍採購100架Su22掛雄風 08/13 23:02
Cishang: 用觸控有什麼好處?跟必要? 08/13 23:13
something320: 炫炮 士氣+100 08/13 23:16
rommel1: 觸控最早好像應用在工具機 方便操作用 08/13 23:18
kisaraki1976: 有聽過F-22飛行員表示,按鈕比觸控更令人安心,因 08/13 23:19
kisaraki1976: 為飛行員會很確定自己有按下去。 08/13 23:19
mmmimi11tw: 用觸控最大的好處就是用螢幕取代按鈕跟操作桿 08/13 23:24
t20056: 觸控螢幕萬一故障或系統bug很危險。萬一又誤射了 08/13 23:24
t20056: F-16V我記得好像已經都是玻璃化座艙 08/13 23:26
mmmimi11tw: 簡單來說就是省操作步驟,一個螢幕搞定數種操作 08/13 23:26
t20056: 玻璃化座艙觸控螢幕應該增加不少 08/13 23:27
gasbomb: 觸控太依賴視覺了 玩過手遊就知道 簡單的推搖桿動作在手 08/13 23:27
gasbomb: 機上變成全部要用眼睛確認 08/13 23:27
t20056: 不過觸控螢幕好維修。故障直接換掉。 08/13 23:29
wittmann4213: 既然如此,何不用劍魚XD 08/13 23:30
momijichan: 其實可以像手機一樣玩觸控音效或振動啊XD 08/13 23:32
pooznn: 觸控功能太多 以前船上一堆幹到中士 還不熟操作的... 08/13 23:33
mmmimi11tw: 會有背景音嗎ww 08/13 23:33
t72312: 弄個一鍵完成任務 上面的猴子只要按按鈕就好 08/13 23:40
Pegasus170: 觸控很吃視覺確認,某些傳統黑莓手機用戶就很習慣不 08/13 23:43
Pegasus170: 看鍵盤直接靠手感敲,造成北美的三星手機可以去選購 08/13 23:43
Pegasus170: 傳統鍵盤卡在手機上。 08/13 23:43
mmmimi11tw: 一鍵完成任務的話連猴子都不用上機了吧XD 08/13 23:43
Pegasus170: 觸控螢幕敏感度也會隨外在環境異變,其實操作者的壓力 08/13 23:44
Pegasus170: 更大。 08/13 23:44
overno: 還是xbox搖桿好用,另外精神控制也不要,要是做春夢的腦波 08/13 23:45
overno: 與發射導彈的腦波相同就慘了 08/13 23:45
newstyle: 手感不一樣 08/13 23:45
overno: 廠商喜歡用觸控螢幕的理由是好修,不用備太多料,反正壞了 08/13 23:46
overno: 就是整個螢幕換掉,按鍵有很多不同規格的小零件 08/13 23:46
t20056: 我好會被水桶了。戰鬥武器的觸控螢幕應該跟與手機不一樣 08/13 23:48
t20056: 精神控制會心理素質很要求。必要時可能要吃藥。避免誤判 08/13 23:50
lookinto: 用觸控螢幕的好處之一是可控部位跟設 08/14 00:06
lookinto: 定選擇可以很多元 多重 且由軟體設計 08/14 00:07
lookinto: 更改 升級容易 08/14 00:08
lookinto: 一個畫面可控的部位就可替代很多操作 08/14 00:09
shyily: 一般鍵盤跟觸控鍵盤,在操作上其實一般鍵盤操作比較方便。 08/14 00:09
lookinto: 桿與回饋的刻度錶等等 加上還可以切換 08/14 00:11
potential208: 機械式穩定高 08/14 00:11
lookinto: 畫面 但是 觸控螢幕比較脆弱 掛了 破了 08/14 00:11
lookinto: 很多控制也糟了 08/14 00:12
patentshit: 實體鍵盤我可以盲打,包括先前用的黑莓機,虛擬鍵盤 08/14 00:14
patentshit: 完全無法盲打 08/14 00:14
MOONRAKER: 商船航行早就在用觸控 造船界趨勢這樣戰艦當然也改過去 08/14 00:34
MOONRAKER: buttons knobs levers成本比觸控螢幕高多了 08/14 00:35
pooznn: 樓上 你大概不知道...射控系統30年前就用觸控了 08/14 00:36
smallcar801: 觸控最大好處就是軟體升級成本低啊 08/14 02:07
darksnow: 說觸控螢幕脆弱的,大概沒有看過在民國80年代各地圖書館 08/14 02:25
darksnow: 建構的觸控式互動查詢機,那個觸控螢幕是CRT,怎麼敲都 08/14 02:26
darksnow: 不會壞,螢幕要加固在玻璃技術上成熟得很,只要願意退化 08/14 02:28
darksnow: 回觸控筆等支援介面,這不會是問題 08/14 02:29
scaredreal: CRT觸控超爛 傷眼 不靈敏 遠不如機械式 08/14 04:18
ohmylove347: 觸控理論上更不會壞才對,電容式觸控基本上是沒有使 08/14 04:44
ohmylove347: 用壽命的,但是觸控操作需要視覺輔助並不是大多數時 08/14 04:44
ohmylove347: 候都適用,更何況還有力回饋等因素,如果觸控這麼好 08/14 04:45
ohmylove347: 用造就沒有搖桿了 08/14 04:45
whitefox: 可能是用了較早期的產品吧 08/14 05:13
whitefox: 十幾年前的觸控薄膜,需要每半年就要重新Reset左上角的 08/14 05:15
whitefox: 原點,以及整個桌面的放大比率 08/14 05:15
whitefox: 不過還有一種很陽春的只有80X25的透明按鈕,這種不需要 08/14 05:16
whitefox: Reset,曾經在淡水捷運站看過一台展示用電腦的觸控整個 08/14 05:18
whitefox: 畫面左右顛倒了 08/14 05:18
PAULDAVID: 原來是版友SU22與板友F16V之爭啊 座等雞排 08/14 09:06
ym7834: 有的時候還是實用比較重要 08/14 09:09
awhat: 首先觸控這玩意在各種工業早已應用數十年 08/14 09:35
lookinto: 說觸控脆弱是跟舊式機械操控介面比較 08/14 09:36
awhat: 包括起重系統操作、鑽油平台、上面提到的商船等等 08/14 09:37
awhat: 然後工規等級的觸控視規格有不同等級的抗衰抗震 08/14 09:39
awhat: 另外工業使用的觸控為了避免誤觸動,幾乎都是採用電阻式 08/14 09:40
awhat: 近年才慢慢有些電容式的產品,但還是偏少數 08/14 09:40
lookinto: 工規不一定達到軍規要求 商船不用跟軍 08/14 09:40
awhat: 抗摔* lol 08/14 09:40
lookinto: 艦一樣要戰鬥 碎物亂飛亂撞下 還能不 08/14 09:41
awhat: 那是你只有想到商船,工業還包含易爆的操作環境,所以防爆 08/14 09:41
lookinto: 破且功能正常 08/14 09:42
awhat: 也有相對規範,只是看有沒有要做到那個程度而已 08/14 09:42
awhat: 我記得有看過美國某間公司就是專做高強度觸控,網站說也有 08/14 09:44
awhat: 提供美軍使用 08/14 09:44
awhat: 然後偷講八卦的話...俄羅斯戰機有裝台灣的觸控 08/14 09:45
awhat: 不過照片只有拍觸控,沒拍整個座艙。俄羅斯客戶拍給我們看 08/14 09:46
awhat: 的 08/14 09:46
verdandy: 那種CRT觸控雖然難敲壞,但按下去不確定感大,要用指腹 08/14 09:47
verdandy: 按才能感應,用指甲敲還不一定有感應。如果在戰鬥狀態, 08/14 09:47
verdandy: 我寧願用有確定回饋感的實體按鈕 08/14 09:47
mmmimi11tw: 就各一半好了(X 08/14 09:49
verdandy: 後來那種高靈敏的液晶觸控才能跟機械實體按鈕有得拼, 08/14 09:49
verdandy: 用手套也能操作 08/14 09:49
awhat: 潛艦國造之前在南部的系統展示也有使用阿 08/14 09:49
awhat: 軍艦一定都有啦,只是看用在那些設備 08/14 09:51
lookinto: 沒人說觸控不可用 是相較之下的優缺點 08/14 09:51
awhat: https://admetro.com/markets/military/ 這家就有做軍規 08/14 09:54
awhat: 而且可以看到電容式跟電阻式都有 08/14 09:54
lookinto: 請問樓上大大 玻璃強度已可以跟鋼鐵相 08/14 10:06
lookinto: 比嗎 觸控面板可以比鋼鐵操作桿強健嗎 08/14 10:07
Bartleby: 看到感想就知道是SU22 XD 08/14 10:08
tgyhum: 觸控就是沒有回饋感啊 就算是ios也只能做到成功按下的回饋 08/14 10:34
tgyhum: 感沒有強度或位置回饋 08/14 10:34
tgyhum: 在講求“操控”的功能下 觸控就不是好選擇 不然電動車幹 08/14 10:36
tgyhum: 嘛還要方向盤 08/14 10:36
Rinehot: 按鈕就是要做得紅色大大顆的啊 然後主角帥氣的用拳頭敲下 08/14 11:09
Rinehot: 去大喊一下 mission completed 如果用觸控結果螢幕敲壞了 08/14 11:09
Rinehot: 不就慘了。 08/14 11:09
t72312: 不然你以為為什麼超級系駕駛都要喊招式名稱... 08/14 11:12
awhat: 其實有的觸控有做一顆紅色大大顆的按鈕,不過那是用來緊急 08/14 11:21
awhat: 停止的 所以如果大喊mission accomplished然後帥氣敲下去 08/14 11:22
awhat: 招式就停止了 08/14 11:23
awhat: 給上面某幾樓 我想你應該是想講脆性吧 你可以在我貼的網址 08/14 11:24
awhat: 下載datasheet看,其實材料不是純玻璃,而是多層複合 08/14 11:24
mmmimi11tw: 觸控其實本來就不是純玻璃XD 08/14 11:32
PsycoZero: 玻璃那是CRT吧,人家SAGE當年就是CRT+觸控筆 08/14 11:48
iamhm: 就跟操縱桿一樣 球型太難用 還是改回橫桿(錯棚) 08/14 12:35
giancarlo82: 可以裝psycho frame來控制嗎? 08/14 17:00
CentaurM83: 電容式觸控很成熟了,帶著手套都還是可以操作 08/14 18:10
CentaurM83: 所以不是介面噪訊比的問題 08/14 18:10
CentaurM83: 新聞內容比較接近人機介面的設計問題 08/14 18:10
patentstm: 樓上get it ,, 界面難用較有可能 08/14 18:47
henryyeh5566: 以後要開發一鍵導航,一鍵鎖敵,一鍵掃蕩 08/14 21:11
t72312: 太麻煩了 一鍵完成任務回家就好 08/14 21:14
rommel1: 那還不如直接搞飛彈~~~ 08/14 21:16
IMGOODYES: 真的軍規觸控還是會用電阻式,因為你不能保證使用者 08/15 01:23
IMGOODYES: 會戴可觸控的手套 08/15 01:24
MOONRAKER: 航行用觸控console又不是從射控來的。這兩者關聯 08/15 09:58
MOONRAKER: 就像「用方向盤開車」和「在車上用搖桿打電動」一樣 08/15 09:58
MOONRAKER: 35年前李麥克就用搖桿在車上打電動 你現在用搖桿開車嗎 08/15 09:59
Scion: 手濕的就不能用,要是船破進水,是要直接崩潰嗎? 08/16 06:25
MartianIT: 若美軍換觸控之前沒經過人因工程驗證 那就該打屁股 08/16 07:32
IMGOODYES: 軍規還是用電阻式啊,廠商都有考慮到了 08/16 20:59