→ nicetree: 補充，我知道美方有提供技術，但怎不直接賣幾艘潛艦 08/15 17:47
推 Gxxboator: 他們已經沒有柴油的了, 又不願意賣我們核子動力的…… 08/15 17:49
→ Gxxboator: 所以就變成幫助我們做柴油的～～ 08/15 17:49
→ lostkimo: 美國已經不建傳統動力潛艇很久了，目前只做核潛艇 08/15 17:50
→ lostkimo: 但是美國又不想賣核潛艇給台灣，其他國家沒人敢賣傳統 08/15 17:50
→ lostkimo: 動力潛艇給台灣，所以就變成現在這樣了。 08/15 17:50
推 seednet2: 美國指導技轉還是有賺一筆 08/15 17:56
→ seednet2: 這一招比重新建產線自賣 賺得還比較快 08/15 17:57
→ AntiqueTea: 爬文，否則你會被噓到爆 08/15 17:59
→ moeliliacg: 美國沒有柴潛現貨是要去哪生出來賣給你? 08/15 17:59
→ awhat: 請將上面連結讀完 08/15 18:00
推 rommel1: 美國能賣什麼？海狼.維吉尼亞還是688? 08/15 18:06
推 t72312: 老美賣台灣潛艦就小布希阿扁時代賣台灣那八艘啊 08/15 18:07
→ t72312: 才沒幾年就忘光光了嗎 08/15 18:08
推 chenyeart: 推11樓 08/15 18:09
推 skyhawkptt: 推11樓.... 08/15 18:19
推 iambugz: 小布希那個軍購又沒成功，難道是平行世界？ 08/15 18:23
→ iambugz: 現在國造有美方的技術支援，還能培養人才，給美國賺這一 08/15 18:24
→ iambugz: 筆不虧 08/15 18:24
→ kuma660224: MDC真是掃盲好站. 08/15 18:25
推 t72312: 賺這種錢小心李尻佛氣到彈出來 08/15 18:31
→ t72312: 所以想想為什麼那個軍購沒成功 現在就可以？ 08/15 18:33
噓 suitup: 爬文拜託 不然我先噓你 08/15 18:38
推 xwingxwing: 現在沒共慘黨台灣分舵檔不了啊 08/15 18:38
→ AntiqueTea: 樓上恐怕也不知道美國協中共空現代化的 08/15 18:41
推 bartwang: 美國批准售台F-16V了啊，我超lag 08/15 18:44
→ AntiqueTea: 不了美國政治也可去看11樓版友的連結的優質文，內容 08/15 18:45
→ AntiqueTea: 也有提到！ 08/15 18:45
推 klub: 美國自建柴潛產線? 只為了造這幾艘弄產線根本划不來 08/15 18:46
→ klub: 更不要說現在維吉尼亞一年兩艘 還要準備哥倫比亞 08/15 18:46
→ klub: 哪個船廠有那個閒搞柴潛啦 08/15 18:47
噓 cwjchris: 微軟為何不發售PS4 08/15 18:52
推 b777300: 美國海軍潛艦派很排斥傳統潛艦 08/15 19:06
推 eterbless: 對世界警察來說 柴潛實用性不足 08/15 19:10
→ mmmimi11tw: 他們早就是全核動力的了，不可能賣你核動力也拿不出貨 08/15 19:12
→ mmmimi11tw: 給你 08/15 19:12
→ mmmimi11tw: 你是不是想要高大上的海狼 而且是三號艦 08/15 19:15
推 alecgood: 沒柴艦賣 所以給技術讓台灣自己建造啊！然後裡面設備賺 08/15 19:34
→ alecgood: 一筆就好了！XD 08/15 19:34
→ t72312: 所以現在叫美國賣台灣潛艦的意思是老美再開一條生產線 08/15 19:35
→ t72312: 生產SS賣台灣 然後我們自己還有IDS在搞,,,, 08/15 19:36
→ nicetree: 謝謝awhat 提供資訊 08/15 19:51
推 shih1513: 老美真的要賣SSN，也要看我們是否買的起，養的起。 08/15 19:52
推 t72312: 要賣SSN也要看有沒有這個需求 08/15 19:53
推 t20056: 美國都已經是核動力潛艦了 08/15 20:07
→ t20056: 核動力潛艦有印度向俄羅斯斯租借的例子。 08/15 20:07
推 t20056: 核動力潛艦在國際上應該不太能賣。所以印度改用租借的 08/15 20:16
推 t20056: 若真的要AIP潛艦應該跟日本買。日本AIP潛艇性能很強大 08/15 20:20
→ t72312: 跟日本買... 08/15 20:22
推 t20056: 日本不可能賣。只好自行建造潛艇了 08/15 20:23
→ t72312: 所以你就知道海軍等這八艘潛艦真的是等到天荒地老 08/15 20:30
→ t72312: 終於老美佛心肯用IDF模式幫你建立起自己的生產線 08/15 20:31
→ t72312: 可以教的教 不能教的直接給你 08/15 20:31
推 mmmimi11tw: 台海太淺了 08/15 20:32
→ mmmimi11tw: 核潛艇去大洋比較適合 08/15 20:32
推 rommel1: 有了生產線就要想辦法維持 持續下單 08/15 20:36
推 t72312: 不下單也沒辦法 沒人賣你 08/15 20:37
推 alwayshigh: 科普一下目前全球有獨立完整技術及經驗，一直有在生 08/15 20:38
→ alwayshigh: 產先進柴潛的國家只有瑞典,德國,法國,日本跟俄羅斯， 08/15 20:38
→ alwayshigh: 英美兩國現在全是核動力 08/15 20:38
→ t72312: 韓國應該也可以算 08/15 20:42
→ alwayshigh: 韓國的是德國的技術授權 08/15 20:43
→ t72312: 是技轉沒錯 但也可以算能生產先進SS國家 也能外銷 08/15 20:45
→ t72312: 荷蘭也算吧 08/15 20:46
→ mmmimi11tw: 還是可以算啦ww 不過德國那掛的如果有新技術的話韓國 08/15 20:47
→ mmmimi11tw: 還是要靠他們 08/15 20:47
推 vicklin: 他們只有核潛，若重開柴電產線，海軍會怕國會逼他們買 08/15 20:58
→ PsycoZero: 其實以國會的態度來說他們還嫌海軍核潛買太少... 08/15 21:00
→ PsycoZero: 美軍要全球跑，國會再白癡也不會要美軍買柴潛去當核潛 08/15 21:01
→ alwayshigh: 韓國技術不是自有研發，他能賣能生產就是要德國技術 08/15 21:07
→ alwayshigh: 授權跟支援，荷蘭是有老美幫助還有其他國家的次系統 08/15 21:07
→ alwayshigh: ，我上面說的獨立完整的技術是整船的製造不須他國的 08/15 21:07
→ alwayshigh: 技術支持與授權。 08/15 21:07
推 t72312: 海軍要全球跑 就不能有海面下的LCS? 08/15 21:15
推 cwjchris: 還有西班牙造一半搞砸了找美國來救 08/15 21:37
→ kuma660224: 什麼是海面下的LCS? 08/15 22:59
→ kuma660224: 全球跑不用核動力很難快速到位 08/15 23:00
推 rommel1: 美國的巡洋艦.驅逐艦是傳統動力.... 08/15 23:01
→ kuma660224: 因為水面艦用傳統動力還是能飆25-30節 08/15 23:03
→ kuma660224: 我們現在講水下，你看看SSK巡航速度... 08/15 23:03
→ vt1009: 永和派全力防堵柴電，就算本國船廠幫台灣代工造柴電也一 08/15 23:51
→ vt1009: 樣，因為國會一定會逼海軍買柴電試試看 08/15 23:51
→ kuma660224: 因為SSK成本相對核潛壽期成本差太多了 08/16 00:16
推 t20056: 核動力潛艦需要高濃縮核燃料棒(鈾-235濃度為20%以上) 08/16 00:18
→ t20056: 高濃度核燃料棒與退役成本應該還是比常規動力燃油便宜吧? 08/16 00:19
→ t20056: 全地球不斷跑世界警察來說核動力很划算 08/16 00:20
→ kuma660224: 不，油其實不貴.... 08/16 00:26
→ kuma660224: 主要是傳統動力一直要充電跑太慢 08/16 00:27
→ kuma660224: 根本不適合遠征. 只能守北美 08/16 00:27
→ kuma660224: 北美又沒有什麼強大敵人需要潛艦對付 08/16 00:27
→ kuma660224: 對美國來說成本再便宜都是垃圾 08/16 00:28
→ kuma660224: 戰場都在地球另一邊，根本不能用啊.... 08/16 00:28
推 t20056: 感謝熊 08/16 00:39
推 mmmimi11tw: 核子潛艇的退役成本非常高哦，要拆解什麼的 成本不亞 08/16 00:42
→ mmmimi11tw: 於造一艘新的 08/16 00:42
推 tsgd: 想到不列顛沒錢讓核潛除役的窘境 08/16 00:44
→ LI40: 核動力CV除役也是很麻煩 08/16 00:50
推 mmmimi11tw: 應該說只要是核動力的軍艦要除役拆解都非常貴跟麻煩 08/16 00:51
→ diechan: 老美為就兩個柴電東東威脅的到他們家的寶貝CVBG,一個是澳 08/16 00:54
→ diechan: 洲科林斯,可以邊跑邊充/衝追上去；另一個是日本海自的史 08/16 00:55
→ diechan: 庫水們,安靜持久抓不到 08/16 00:56
推 t20056: 日本蒼龍級潛艦好像不是普通柴電。是AIP系統 08/16 00:59
推 kevin23916: F-16V 新購還沒有要賣 08/16 04:49
推 lingray: 即使美帝願意賣海狼，島國也養不起啊XD 08/16 08:24
→ kuma660224: AIP只是較持久，但極緩慢，只剩3-5節 08/16 09:28
→ kuma660224: 跟核潛持續用20-30節狂飆浪費能量，差太多 08/16 09:29
→ kuma660224: 福島戰爭英國核潛就數晝夜飆車最快到場 08/16 09:30
推 kdjf: 核能貴不在原料啊... 成本是小到螺栓都有從原料到加工的一切 08/16 10:03
→ kdjf: 認證，用完還不能隨便丟(當然這建立在會在乎這些的國家) 08/16 10:03
推 shih1513: 日本的死庫水在沒有裝AIP之前，演習時老美就覺得很不好 08/16 10:36
→ shih1513: 抓了。目前小弟倒是對鋰電池這塊很感興趣，看起來可以 08/16 10:36
→ shih1513: 有效解決SSK潛航時間及潛航速度的兩難？ 08/16 10:36
→ zaxs12333: 淺水艇 台灣如果很強 我看要秒殺台灣也很困難 08/16 10:51
→ zaxs12333: 台灣的戰略就是要拖...中國考慮到無法秒殺，根本不會 08/16 10:51
→ zaxs12333: 動武 08/16 10:51
推 awhat: 淺水艇是專門在淺水使用的艦艇嗎 08/16 11:50
推 OpenGoodHate: 近代美國有柴潛，不過是租的，05-07年間租來玩過 08/16 14:23
→ LI40: 澳洲買的是不是也在考慮用AIP？ 08/16 14:34
→ kuma660224: 澳洲之前SEA1000決標是說不要AIP要大鋰電 08/16 14:56
→ kuma660224: 因為澳洲潛艦防區遠到南海甚至台海東海 08/16 14:56
→ kuma660224: 多塞柴油多塞電池.才能勉強滿足作戰半徑 08/16 14:57
→ kuma660224: 跟隨大哥重返亞太，大哥打誰就打誰 08/16 14:58
推 LI40: 了解，感謝K大 08/16 15:01
推 wulaw5566: 陳水扁時代小布希曾經不顧美國海軍反對要重啟柴潛產線 08/16 15:18
→ wulaw5566: 專賣台灣，結果軍購案在立法院被國民黨杯葛，換馬英九 08/16 15:18
→ wulaw5566: 上台後美國就不爽賣了。 08/16 15:18
推 lalawoo712: 因為國民黨擋了64次潛艦軍購案，可以去查資料 08/16 18:25
推 alwayshigh: 日本現在嘗試走瑞典斯特林+大鋰電的組合，這套好處有 08/16 18:50
→ alwayshigh: 但風險也不低，不管那種AIP都是須要另外儲存助燃劑的 08/16 18:50
→ alwayshigh: 設備，如果再加上鋰電池的風險現在也只有日本敢試 08/16 18:50
推 shih1513: 凰龍只有鋰電，沒AIP吧？ 08/16 18:59
推 shih1513: 小布希那次，完全沒現貨型號，價格又超天價，當時DPP又 08/16 19:06
→ shih1513: 一天到晚跟在野對幹，期待國會通過這種預算？想太多。 08/16 19:06
→ shih1513: 後來轉向國造，就算風險更大，我也認為這樣比較好。 08/16 19:06
→ kuma660224: 瑞典斯特林+大鋰電，其實增加複雜度 08/16 19:10
→ kuma660224: 如果鋰電更成熟，大概是大鋰電+大鋰電 08/16 19:10
→ kuma660224: 超大鋰電@@ 08/16 19:11
→ mmmimi11tw: 鋰電池太多也是很危險吧 08/16 19:11
推 xwingxwing: 海星計劃其實就是說一個謊要用更多謊來圓 08/16 19:14
推 xwingxwing: Kmt當年支持者為了圓自己當年反潛艇的蠢事 只好編啥 08/16 19:20
→ xwingxwing: 李高佛托夢反對 國會政客會想逼迫帝國海軍買龜速柴潛 08/16 19:20
→ xwingxwing: 防禦毒梟跟加拿大的野心 在者就是史塔克技術不足跟本 08/16 19:20
→ xwingxwing: 造不出潛艇 但現在配上中船這隊友 怎麼造的出來 不 08/16 19:20
→ xwingxwing: 覺很神奇嗎？ 08/16 19:20
推 xwingxwing: 講白了 三大軍購 潛艇 p3c pac-3都買了 只是遲了15年 08/16 19:25
→ xwingxwing: 當年反對的道理 15年後在看不覺的愚蠢嗎 08/16 19:25
→ darksnow: X戰機又來天眼通啦，洛馬現在有潛艦設計部門了嗎 08/16 19:45
→ darksnow: 每次都講同樣的話，真是信仰堅定，但是謊話講一千遍也 08/16 19:46
→ darksnow: 比不過GOOGLE一鍵 08/16 19:46
→ xwingxwing: 是是是 史塔克就是缺中科院跟中船 這種神級單位 08/16 19:50
推 xwingxwing: 美帝的軍火商 少了這兩個單位就造不出柴潛 你能說服 08/16 19:52
→ xwingxwing: 自己相信我也真的服惹XD 08/16 19:52
推 xwingxwing: 樓上標準演示了 作了一件蠢事 只好說更多邏輯不合常理 08/16 19:55
→ xwingxwing: 的蠢話來圓第一件蠢事 08/16 19:55
→ darksnow: 對阿，那洛馬快成立造艦分部，好讓X戰機美夢成真嚕 08/16 19:55
→ darksnow: 隔行如隔山，造飛機不等於造戰車，也不等於造船 08/16 19:56
→ darksnow: 連個專業的專字都提不起來，所以只好拿著據字在天眼通 08/16 19:57
→ darksnow: 結果就是永遠的天眼通屁眼 08/16 19:57
推 xwingxwing: 對啦 現在史塔克搭上中船x中科院這組潛艇老司機 可謂 08/16 20:01
→ xwingxwing: 因緣俱足 最強組合 最強潛艇即將橫空出世 便宜了史塔 08/16 20:01
→ xwingxwing: 克 讓他門偷學惹 08/16 20:01
→ darksnow: 現在海軍說IDS戰系沒有洛馬，愛吃朱明廚餘全餐是個人自 08/16 20:02
→ darksnow: 由，但據氏一家的天眼通個人沒神通可以背的動這學說 08/16 20:02
→ darksnow: 想推廣廚餘全餐，就要有能烹調成滿漢大餐的知識與手腕 08/16 20:03
推 xwingxwing: 在不用所謂-google-去查-專業-之前 你不覺的我說的奇 08/16 20:04
→ xwingxwing: 異組合很不合理嗎？ 08/16 20:04
→ darksnow: 光靠邏輯，可無法讓廚餘變成珍饈 08/16 20:04
→ darksnow: 因為廚餘就是廚餘阿，GOOGLE永遠的據氏證明，吃了20年 08/16 20:04
→ darksnow: 沒有義務繼續和廚餘共舞，請用專業來證明吧 08/16 20:05
推 xwingxwing: 史塔克又不一定是洛馬 通用電機 諾格 雷神 泛只美帝萬 08/16 20:06
→ xwingxwing: 惡軍工 08/16 20:06
→ darksnow: 廚餘吃到拉肚子啦，以前可是口口據說洛馬罩得了全場 08/16 20:08
推 xwingxwing: 總之 幹了件蠢事 不承認 就只好在編了蠢話來自證其說 08/16 20:08
→ xwingxwing: 像美帝造不出柴潛 但跟中船中科院合作 確可以 這事就 08/16 20:08
→ xwingxwing: 無法自圓其說 08/16 20:08
→ darksnow: 現在連據到誰家都講不出來了，只有無敵的美國人要當孫子 08/16 20:09
→ darksnow: 伺候您X戰機，但海星辦公室的預算可是空轉了快10年 08/16 20:10
推 xwingxwing: 說實在 您也只能糾纏這種洛馬=史塔克細節 但卻無法在 08/16 20:10
→ xwingxwing: 邏輯常理上自圓其說 不覺的很可悲嗎？ 08/16 20:10
→ darksnow: 美國人就不給它們開標，真是奇怪來哉 08/16 20:10
→ darksnow: 因為史實是駐美的海星辦公室一直有預算營運，但美國人 08/16 20:11
→ darksnow: 連個設計開標都不點頭，這就是史實，比起據指出更真實 08/16 20:11
→ xwingxwing: 也無法解釋為啥當年反三項軍購 卻又在全買了之後悶不 08/16 20:11
→ xwingxwing: 吭聲 08/16 20:11
→ darksnow: 三項軍購是不應用特別預算一次統包，概念抽換得很爽嘛 08/16 20:12
→ darksnow: 又是吃哪邊的廚餘來著啦 08/16 20:12
推 xwingxwing: 講了一堆 你無非是想說當年kMT反軍購是出於專業跟國家 08/16 20:22
→ xwingxwing: 的長遠法展 決不是無腦反對 政爭 或中國代言人 然後 08/16 20:22
→ xwingxwing: 我們當年反對決對是法理接站的住腳 這樣嗎 08/16 20:22
推 xwingxwing: 也跟你說 當年我也是腦殘學生跟父母去無腦反軍購 現在 08/16 20:24
→ xwingxwing: 想起才覺的蠢斃了 08/16 20:24
→ darksnow: 你的心靈歷程干我屁事，2007年美國公布出售P-3C 08/16 20:35
→ darksnow: 就是在特別預算案撤回改為一般預算編列，連政黨輪替都 08/16 20:36
→ darksnow: 不用，不知道吃哪邊的心靈廚餘在那開天眼怪我哩 08/16 20:36
→ darksnow: 還有啦，如果真的反軍購，維基解密公布的檔案早就夠 08/16 20:37
→ darksnow: 國民黨死，危機解密公布都超過5年，至今我們只看到台灣 08/16 20:38
→ darksnow: 懂英文的政客喜歡和美國人打小報告，但沒有看到誰真的指 08/16 20:38
→ darksnow: 控過特定官員對美國軍購的反對論述 08/16 20:39
→ darksnow: 當一個把國務院機密公文開盒搞到美國外交政策大解密的 08/16 20:40
→ darksnow: 驚嚇箱開了好幾年卻連個一級斃命的機密文件都拿不出來時 08/16 20:41
→ darksnow: 還在那吃著心靈廚餘，真不知道有甚麼意義 08/16 20:41
推 hazel0093: 其實就美國內鬥，國會樂觀其程，認為可以增加產線促進 08/16 20:42
→ hazel0093: 就業，而海軍則認為除了擠壓人力以外，更擔憂日後政府 08/16 20:42
→ hazel0093: 會強塞柴潛給他們 08/16 20:42
推 xwingxwing: 所以就是人蠢沒藥醫嗎 東拉西扯解密云云 還是無法就現 08/16 21:59
→ xwingxwing: 在潛艦進展的矛盾自圓其說 08/16 21:59
推 xwingxwing: 你要證明的是為啥現在都買了 當年是預算包裹之爭嗎？ 08/16 22:04
→ xwingxwing: 還有為啥美商加中船可以 少了中船不行 還有k大也說 08/16 22:04
→ xwingxwing: 了 買柴潛是要防備加拿大跟中美毒梟嗎 如果不是 那柴 08/16 22:04
→ xwingxwing: 潛怎麼符合美軍全球前進部署的需求 你連這些簡單的邏 08/16 22:04
→ xwingxwing: 輯衝突都無法自圓其說 也只能放大決叫人去google 解密 08/16 22:04
→ xwingxwing: 云云 08/16 22:04
推 xwingxwing: 逃避這些基本的衝突不回答 只是糾纏細節跟謾罵 有建 08/16 22:08
→ xwingxwing: 設嗎？ 08/16 22:08
→ darksnow: 因為現在的計劃是在4年前先執行設計，完成設計審查後才 08/16 22:14
→ darksnow: 核撥建造經費，同樣是潛艦，現在的計劃是兩個階段 08/16 22:15
→ darksnow: 這也是2005年特別預算一次性包裹的爭議所在 08/16 22:15
→ darksnow: 國防法22條規定:獲得武器裝備，以自製為優先，向外採購 08/16 22:16
→ darksnow: 時，落實技術移轉，達成獨立自主之國防建設 08/16 22:17
→ darksnow: 當年為了第一階段在美國開設海星計畫辦公室，辦公室運作 08/16 22:19
→ darksnow: 從沒有斷炊，但美國也從來沒有允許該辦公室對開標 08/16 22:19
→ darksnow: 史實就是這樣，開天眼開到變成鬼遮眼，鬼月好兄弟真厲害 08/16 22:20
→ darksnow: 畢竟把美帝當孫子的X戰機永遠對史實視而不見 08/16 22:21
→ darksnow: 所以只能在天眼邏輯與心靈廚餘中尋找慰藉 08/16 22:21
推 xwingxwing: 巴拉巴拉 對啦 然後美帝沒技術 李高佛沒死 國會蠢貨要 08/16 22:23
→ xwingxwing: 買柴潛 08/16 22:23
→ xwingxwing: 講半天你還是在鬼打牆 開使扯自製 那您倒回答有技術 08/16 22:24
→ xwingxwing: 的中船幹嘛搭沒技術的美商 08/16 22:24
→ xwingxwing: 不得不想這是五毛上身嗎 逃避問題後 開使使出細節大法 08/16 22:26
→ xwingxwing: 丟出無盡細節來模糊跟本問題 08/16 22:26
→ darksnow: GL是英國廠商，心靈廚餘好吃嗎? 08/16 22:26
→ darksnow: 至今，沒有任何實證可以得出GL是美國廠，把美帝當孫子的 08/16 22:26
→ darksnow: X戰機要向吾等平民揭發美國的高度機密，真讓人興奮阿 08/16 22:27
推 xwingxwing: 更不題還有騜的嘴炮買潛艇 你也來自圓其說一下 08/16 22:28
→ xwingxwing: 回答一下嗎 還是要自己查google？ 08/16 22:29
→ darksnow: 維基解密就是我的後盾阿，當美國外交官沒有回報任何臺灣 08/16 22:30
→ darksnow: 反對潛艦計畫，那這個指控就只是開天眼開到鬼遮眼的幻想 08/16 22:30
→ darksnow: 以臺灣政治人物愛向美國人打小報告的習性，這等與美國 08/16 22:31
→ darksnow: 使拐子的陰險人物，就會和把利比亞人帶到太空中心一樣 08/16 22:32
→ darksnow: 直接回報給國務院給他一個痛快，但不存在的東西就不存在 08/16 22:33
推 rcat2010: 賣了，到時候美國國內開始檢討為何不用柴電的啊 08/17 14:25