Re: [新聞] 我研發車載型劍翔反輻射無人機首度亮相

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《awhat (La Mer)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 我研發車載型劍翔反輻射無人機首度亮相
: 時間: Fri Aug 16 14:26:01 2019
:
: : 推 Su22: 另一個很容易被騙的是9X蛇                                  08/15 22:17
: 推文看到曾成功騙過AIM-9X的當事人
: 就想問一下
: 關於AIM-9系列對俄系熱焰彈反干擾能力較差的事
: 後來有針對這方面改良的消息嗎?
: 印象中自從擊落Su-22失敗，有提出這問題的新聞後
: 好像都沒有看到有什麼後續
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.78.139 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1565936764.A.E60.html
: → mmmimi11tw: 就改良尋標頭阿，畢竟是習慣美系熱焰彈不是習慣俄系的  08/16 15:28
: 推 Huntresswizr: 俄系熱焰彈是怎樣差別啊                            08/16 15:30
: → Huntresswizr: 比較燙？ 紅外線特徵差別？                         08/16 15:30
: 推 cwjchris: 打電話去烏克蘭賣俄系的熱焰彈來啦                      08/16 15:30
: → cwjchris: 買                                                    08/16 15:30

跟烏克蘭買也沒用呀~~~

在早期AIM-9P的確有遇到俄製熱焰彈避不開的問題，
但是這問題應該早就在解決...
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=512

但是AIM-9X這問題又再次出現，
就表示問題不是美製、俄製這麼單純，
而是熱焰彈會不停的改版，

每過一段時間，熱焰彈燃燒成分就會更改，
一改燃燒的亮度、燃燒時間又不一樣...

偏偏熱焰彈價格便宜，保存壽命又短，汰換的速度很快
台灣就是遇到演習就拼命灑，
還有上次亞運選手歸國也是逮到機會趕快灑
https://youtu.be/_jAjhCR-AcQ


所以就算你在AIM-9記憶體建立大量資料庫，
只要對方又改熱焰彈配方還是沒用。

而且俄規熱焰彈又不是只有俄羅斯一家在生產，
敘利亞SU-22身上的熱焰彈有可能是伊朗製，也有可能是中國製...
那成分、配方一定又不一樣，
AIM-9X一查記憶體沒這紀錄，就二話不說直接追上去...


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→ mmmimi11tw: 就是尋標頭沒辦法判定熱焰彈跟引擎的差別
→ edison: 躲在焰熱彈後方的目標,沒有辦法被追踪吧, 所以灑很多,
→ edison: 再多, 更多就越有機會逃開
→ kuma660224: 其實紅外紫外頻譜窗口就那樣不會變
→ kuma660224: 無論美蘇英法來做也只是強度與持續力小差異
→ kuma660224: 判斷發射時機距離與數量應該比較重要
推 eterbless: 以後搞不好要改影像辨識了
→ kuma660224: 9X就有影像了，但這幾年神話也破滅
→ kuma660224: 那種128x128感測點的....遠距離目標
→ kuma660224: 只有1個畫素時，你要怎麼辨識？
FPA我不是很懂，但是那個128X128應該不是解析度啦~~~

→ mmmimi11tw: 再精進吧，畢竟這麼先進的飛彈還會被騙到
→ mmmimi11tw: 算砸招牌了
→ kuma660224: 熱焰彈丟得多丟得好，都有機會騙
→ kuma660224: 那是感測原理問題，遠距離都太小了
→ kuma660224: 解析度不足以分辨形狀時，就只能猜測抽獎
→ henryyeh0731: 看來以後要在飛彈上放三鏡頭解決方案了，望遠超廣
→ henryyeh0731: 角跟黑白這樣XDD
推 rommel1: 以現在的科技,可不可以弄個資料鏈,把畫面傳給飛行員決定?
→ rommel1: 指定一個目標給飛彈追~~~~
推 mmmimi11tw: 有阿，不過不是在紅外線飛彈上
→ kuma660224: 人力用資料鏈介入,較適合低速攻陸或反艦
→ kuma660224: 你近程纏鬥彈可以拉到幾十G,目標也好幾G
→ kuma660224: 相對速度又大到吐血，我不信你有時間看清楚
→ t72312: 對地的可以 飆風駕駛員用飛彈尋標器找目標
→ mmmimi11tw: 用在空對空飛彈上面太困難了，自己本身都看不太到了更
→ mmmimi11tw: 何況還要幫忙導引
→ kuma660224: 解決方法也不難，增加彈藥量，第1-2顆不中
→ kuma660224: 就再打第3-4顆嘛....再不行叫地面飛彈幫忙射
→ kuma660224: 所以飛彈本來就可能被騙.幾十年來都是這樣
→ kuma660224: 戰爭本來就很噴錢....庫存打完就開外掛啊
→ kuma660224: 某方面來說後期AIM7還比較可靠....
→ kuma660224: 只要你有辦法雷達航電電戰比對手成熟先射
→ kuma660224: 一直盯住目標直到命中
推 cwjchris: 改用現在數位相機那種好幾億像素的感光元件當成引導頭
→ cwjchris: 有沒有搞頭？
→ darksnow: 沒有，因為在高G動作狀態下影像辨識沒可靠到能用的階段
→ darksnow: 熱影像辨識的好處是越後面研發的相素越高，像海劍羚
→ kuma660224: 目前連用用相機搞窮人反恐小飛彈都不太成熟
→ kuma660224: 可見光解析度再高，也克服不了低光環境
→ darksnow: 印象中在10年前中科院就已經完成320x256，未來只會更大
→ darksnow: 在這項目就真的有後進優勢
→ kuma660224: 紅外特性是日夜晨昏都能用，
→ kuma660224: 紅外穿透煙塵霧霾能力也遠超過普通相機
→ kuma660224: 雖然耐惡劣天候不如雷達，但比雷達便宜輕小
※ 編輯: sfsm (118.170.240.139 臺灣), 08/17/2019 01:24:34
推 kdjf: 紅外除非改天波段玩到可以直接看到飛機而不是只看引擎的，不
→ kdjf: 然永遠好騙啦。開發飛機防禦的人跟開發武器的人素質差不多
→ kdjf: 但是看低溫有先天上的問題：飛彈高速飛行，自己的尋標器視窗
→ kdjf: 也蠻熱的
→ kuma660224: 目前波段其實看的到飛機.
→ kuma660224: 但你不可能把SniperATP等級光電當免洗筷
→ kuma660224: 飛彈的紅外光電是性能解析只有零頭的東西
→ darksnow: https://www.ausairpower.net/TE-Sidewinder-94.html
→ darksnow: 裡面有AIM-9X的紅外線影像表現，它可以看得到飛機
→ darksnow: 在30年前，這玩意橫空出世會把各國嚇到，就是尋標器的
→ darksnow: 表現太過黑科技，把原本頭盔瞄準器+R73的高水準直接打平
→ darksnow: 所以西方國家才能好整以暇的慢慢搞JSMCS
→ kuma660224: 它真正有效進步是離軸能力與動能射程
→ kuma660224: 成像效益反而是被外界過於高估
→ kuma660224: 後來才知夠遠丟出夠多的多頻譜干擾彈
→ darksnow: 離軸射擊性能也是在JSMCS服役時才真正有意義
→ darksnow: 光是具備對頭射擊能力的短程飛彈就夠駭人
→ kuma660224: 遠遠才幾像素，熱焰亮點都比飛機還大了
→ darksnow: 因為可對頭射擊，增強藥柱擴張的射擊包絡線才有實質意義
→ kuma660224: 遠遠就追錯時，拉近成像也只是看到錯誤目標
→ darksnow: 不然才燒幾秒的尾追火箭要甩掉沒有那麼難
→ darksnow: AIM-9M以後就已經導入雷達方位輸入功能，遠程就是先用雷
→ darksnow: 達參數在離架前先賦與射擊基礎參數，降低熱影像遠程解析
→ darksnow: 需求，所以F-22對近程飛彈的更新一直不急迫
→ kuma660224: F22目前仍沒頭顯，還在測試...所以升級
→ kuma660224: 更課金的,也是無法發揮，當成老彈用