Re: [討論] 國軍跟美軍的士氣差別在哪？

[tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)]

不是哦 正確答案是國民自己對軍人的尊敬程度，美國可以做到國民對軍人有極高的尊敬
（搭飛機機長還會特別廣播，全機的旅客會鼓掌表達他們對國家的犧牲與貢獻）

台灣崇拜領袖狗屁啦，哪個領袖都死了多少年了，我相信絕大多數的版友在當兵是根本就
不會對哪個領袖有感覺

追根究底是 國人對軍人的感覺 ，啥好男不當兵好鐵不打釘，對於軍人就是混不下去的人
才會去的。

然後某些政黨為了政治炒作 ，一天到晚在醜化國軍，讓大家對於國軍根本就沒有好印象
，那怎麼會有榮譽感呀，不過好玩的是那些人可以全力抹黑軍隊，但遇到事情時確又希望
國軍出來保護，或是自己逃避當兵，
而又有一些人 覺得國軍很爛 新創建一個新的會更好（哪個你知道裡面的人組成是一樣的
嗎？換個名字就能變強？）

總之以現在的狀況 ，就是自己玩爛自己的士氣 ，這根本怨不得別人。
不過隔壁棚 自衛隊的公務員心態還有日本國民對戰爭的厭惡，讓他們也沒多好的士氣就
是了


※ 引述《seednet2 (可)》之銘言：
: 美軍士氣恐怖的地方在於他給的榮譽感提升到宗教崇高的層次，讓你打骨子裡
: 相信你效忠的是國家而不是個人崇拜的領袖(這個老蔣就輸一大截了，把領袖
: 放第一，當口號給大家每天念，這個就說服不了精英的知識份子)。然後美軍上
: 面命令下來，底下就會義無反顧出去戰了。就算戰死也會有很莊重催淚的儀式在
: 無形中安撫了家屬的傷痛。再加上流行文化好萊塢電影的推波助瀾，讓全國的
: 愛國主義提升到了極點，要尊敬軍人。上次美國校園槍擊，大家開始要禁槍，
: 在CNN弄了一個現場直播的討論會，結果場上有一個當事人學生，在場弄了一個
: 梗，跟盧比歐議員說觀眾裡有一個他的朋友，高中畢業馬上要參軍，結果全場
: 感動得要死。
: 可是問題是很多時候美軍根本就是亂源，都是美國去弄人家，或是出外去奪資源
: 回來給國內用(尊敬軍人其中之一的理由也是這樣來的)，其結果就是美國所到之
: 處帶來的都不是和平。而且追根究柢就是一個在全球化的現實世界中，殘酷的你
: 爭我奪的邏輯。本質上美國軍人的角色只是棋子，被派出去咬人叼肉回來，餵飽
: 自己人。結果就是爽到你美國，艱苦到別國。這種反思的議題其實好萊塢也是會
: 拍啦。
: ※ 引述《hwang1460 (面癱P)》之銘言：
: : 今天跟徵兵官一起做CFT時
: : 期間休息時有一位坐下來跟我們講故事
: : 像是USMC的三核心價值 榮譽 勇氣 行動跟政治觀點
: : 在講政治觀點時他說身為MC不是不能投票
: : 但是就是不能有任何政治立場
: : MC的工作就是確保平民能夠擁有選擇的權利也就是所謂的保家衛國
: : 當MC踏出訓練營時他們就已經脫離了平民成為國家的工具
: : 不管三軍總帥是誰他的命令就是絕對的
: : 聽到這邊都有種榮譽感出來了
: : 而且聽長官說美國是募兵制所以士氣一直都不錯比徵兵制國家都好一點
: : 國軍有很多地方都是師承美軍的 至少我覺得海陸蠻多的
: : 想知道國軍當時有沒有學到這種軍政分離的價值觀？
: : 本人沒有在台灣當過兵 國軍有很多不知道的地方所以有錯誤或冒犯的地方還請見諒

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.44.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1566099646.A.935.html
推 rommel1: 無解  除非成立新的軍校.新的部隊...建立類似SS的單位...
→ mkie123: 說陸軍就好 當過陸軍都知道裡面什麼樣子 還需要人黑?
推 wittmann4213: 其實也是人必自侮而後人侮之，要說缺預算，沒有關愛
→ wittmann4213: 的眼神，海陸比陸軍還慘，裝備和預算都撿剩的，民國
→ wittmann4213: 九十幾年前後一直有呼聲攻勢軍隊已無必要，應該裁撤
→ wittmann4213: 海陸，但海陸的內聚力就是比較強，海陸的就是自認比
→ wittmann4213: 陸軍精銳，國防部要讓陸軍海陸數位迷彩一體化，老海
→ wittmann4213: 陸還跳出來串連要保虎斑迷彩，不想跟陸軍無分別。因
→ wittmann4213: 為海陸就是有靠訓練來證明自己存在價值的壓力，大概
→ wittmann4213: 部隊小，傳承包袱也比較沒那麼重，海陸的高層腦袋也
→ wittmann4213: 稍稍比較有彈性點，像找NGC來拍陸戰蛙兵那就是很好
→ wittmann4213: 的宣傳，加上最近更新裝備，加強演訓，不是說就真的
→ wittmann4213: 很多人想去海陸，但當完兵幹海陸的就是比較少
噓 saw6904: 整自己的兵最會，還需要他人醜化？
→ afv: 大家對國軍印象差可不是什麼政黨抹黑，而是親身體驗
→ afv: 給原PO一張志願留營表馬上簽XD
上面的就是既定印象不是嗎？當兵真的那樣慘嗎？ 很多不就是義務役自己玩自己的優良
傳統嗎？真當美軍就不玩兵哦？
自己從新兵變老兵時，是不是自己也在玩學弟，而不是自覺的終止這個“優良傳統”？
現在的兵 有人敢操嗎？還不每個都是寶寶兵。很多情況是你知道他也知道，你就是來過
水還國家的，他也只是工作，沒事就相安無事，沒人吃飽太閒想上新聞的。
※ 編輯: tsuyoshi2501 (36.232.44.154 臺灣), 08/18/2019 12:40:55
推 mmmimi11tw: 報告 部隊吃得好睡得好 各個學習情緒高
推 gunng: 立委諸公要上媒體版面當然要誇大點 只是義務役在裡面看到
→ gunng: 的垃圾事情還需要“醜化”嗎
坦白說說再垃圾也就是那樣，當兵就是讓你從單純的學生環境體驗到真實的社會， 當完
兵出了社會，除了多了自由，垃圾事可沒少過呀
→ PsycoZero: 美國以前玩兵會出人命的...
※ 編輯: tsuyoshi2501 (36.232.44.154 臺灣), 08/18/2019 12:44:34
→ PsycoZero: 其實美國在越戰後也有仇軍風氣，到80年代後期才脫離
沒錯那時候美軍地位就像狗，第一滴血等就是反映這些退伍老兵在回到社會時受到的歧視
※ 編輯: tsuyoshi2501 (36.232.44.154 臺灣), 08/18/2019 12:46:29
推 gunng: 沒錯 那就是一般職場也會遇到的事情 又何須醜化之說
→ gunng: 每個職場都有垃圾事情 講出來總不能都說是醜化吧
但天天網路上新聞上說就不是了吧
有當兵的就知道裡面是怎樣 自嘲 說說大家都會會心一笑，但未來政治利益就不是了。結
果現在搞爛名聲了，想要在建立有這樣簡單嗎？看看這幾年不就是這樣，而創立新軍哦，
美國爸爸就是不想，你能怎樣
※ 編輯: tsuyoshi2501 (36.232.44.154 臺灣), 08/18/2019 12:53:05
推 gunng: 國軍要提升形象還是先從內部階層開始吧 流水的兵鐵打的官
→ gunng:  當兵聽人抱怨垃圾事最多的來源是軍官跟士官
推 gunng: 義務役對志願役不好的印象經常是我是來還國家的 你是領國家
→ gunng: 薪水的 結果一個精實一個打混 印象當然好不起來
推 hoohjoe: 國軍問題當過兵都有目共睹，還在幻想某黨操作？？？？
噓 dlmgn: 呵呵
推 xhouston: 有什麼樣的人民有什麼樣的政府，有什麼樣的人民就有什
→ xhouston: 麼樣的軍隊
噓 ESL63: 台灣當過兵的都知道 不是你說的這樣
推 stocktonobrk: 對岸國慶大典一堆台灣退役的將領去參加這要台灣人怎
→ stocktonobrk: 麼看得起軍人???
推 lynchen: 莫忘百萬義務役活廣告
推 ian41360: 你有當過兵嗎？…
噓 alwayshigh: 然後這些一大票退將都是外省藍藍香，每次想到我繳稅
→ alwayshigh: 養這些垃圾就不爽
推 seednet2: 日本被核爆過 對戰爭有恥感 所以集體意識不想主動去碰
→ prudence: 當過兵就知道裡面是啥情況了,你是以為這裡的人都沒當過?
→ f26724309: 台灣軍隊國家化才幾年 拿去跟立國400年的國家比？
噓 OpenGoodHate: 騙人沒當過不願役??
推 Morisato: 立國400年？哪一個國家啊
→ Morisato: 當過不願役，很難不黑那些職業軍人。
推 ChoshuArmy: 當過兵和xx操作不衝突啊
推 Morisato: 大部分的成年男性都待過國軍基層，看過各種狗屁倒灶的事
→ Morisato: ，也就不會對這個組織有啥特別浪漫想法
→ f26724309: 抱歉 美國獨立宣言是1776 國祚243年 更正
→ f26724309: 以前不願役這名詞本身就帶來義務役與志願役的對立了，
→ f26724309: 行國民義務跟願不願意有什麼關係...
噓 OpenGoodHate: 乖乖當兵盡義務跟去給那些不念書的志願役遭踏不同
推 t20056: 乾脆廢除所有軍校改招普通大學畢業生當軍官能有救嗎?
噓 prudence: 至少現在體系那一堆肥蟲不除,你也別怪大家黑軍隊了 攤手
噓 OpenGoodHate: 強化不適任汰除跟多元招募管道比較重要，個人支持回
推 t20056: 美國軍官體系裡面來自官校出身其實很少。大多都是ROTC
→ OpenGoodHate: 復一年義務役，去填補勤務連那種打雜缺做人力分流
推 jimmy8019: 不過好奇美軍是不是因為還是戰爭動員狀態，所以有能力
→ jimmy8019: 的都能升上去，相反的承平時期的一般國家，升遷主要看
→ jimmy8019: 考核或血統，畢竟上面幾乎都官校出生，才造成這種論血
→ jimmy8019: 統的小圈圈現象。
推 prudence: 這種事情日本也有啊~伏見宮博恭王根本是坐直升機昇官..
→ ChoshuArmy: 波蘭醫生也被台大排擠，人類本能
推 seednet2: 美國摘星官校跟非官校還是有差 不然按比例rotc將軍應該
→ seednet2: 比現在多很多才對 所以基本上非正統來源的功能就是拿來
→ seednet2: 填補中下層的軍官缺 讓正統官校畢業的踏著他們爬上去
→ seednet2: 多元管道進來的軍官都是時間到約滿就走 順便也解決塞車
→ seednet2: 問題
推 st8740212: 當過兵的怎麼會不知道裡面多爛
噓 OpenGoodHate: 西點軍校跟西點麵包的差別
推 seednet2: 西點是一個地理上的戰略要地 河流經過守在那邊就可以
→ seednet2: 截擊 在這犄角點的地方蓋了軍校就叫西點軍校
推 peterlee97: 當過兵知道多爛？嗯？ 軍旅版成天說志願役多廢 奇怪
→ peterlee97:  我都遇到精實居多 白痴或擺老耍廢的 義務役志願役各
→ peterlee97: 半 當過兵都知道？？我遇到平行世界？ 因為個人仇恨
→ peterlee97: 打地圖砲幾個=全部 還不算仇？
→ peterlee97: 精實操兵說不人道不合常理  給你掃地油漆說浪費時間
→ peterlee97:  知道美軍在越戰後也是掃地油漆的日常嗎？
→ peterlee97: 更不要講什麼戰省籍的 都有本省的當上將了 還想戰省籍
→ peterlee97: ？
推 peterlee97: 平常看到替代役免役閃兵就噓爆說爽爽浪費時間刷時間
→ peterlee97:  教召遇到就在喊違反憲法損失薪水擾民 更不要說女性只
→ peterlee97: 要遇到討論也要服役就在喊你要生小孩嗎 自助餐吃好吃
→ peterlee97: 滿 成天說以色列瑞士南韓好強 但要學了又說國情不同
→ peterlee97:  更別講現在最可悲的洋蔥公差 南測遇到牛群 打炮漁民
→ peterlee97: 抗議投訴吵死戰車出來跑跑說路會爛好可怕引起恐慌 只
→ peterlee97: 想享受權利不想付出義務 不是有啥人民就是有啥軍隊/政
→ peterlee97: 府的最佳體現？
推 lynchen: 志願役多是社會多餘的人，正常人都看不起
噓 peterlee97: 樓上完美體現仇軍 是在地圖砲嗎？ 所以你任何一個朋
→ peterlee97: 友跑去當志願役=？？
噓 Syokun: 台灣男人大都當過兵，這樣形象還會差，要怪自己風氣爛吧
推 lynchen: 仇軍？？我有說錯嗎
推 ChoshuArmy: 當義務役也是XD反倒志願役都得接
→ ChoshuArmy: 參，受傷不能操課會整天被幹部和我
→ ChoshuArmy: 們義務役算，最後割腕
→ lintimken: 政黨帶風向？ 你要不要看之前陳寶餘臉書宣布太熱暫停
→ lintimken: 鑑測之後一堆退役老兵的留言反應？一堆草莓兵草莓兵的
→ lintimken: 叫，為國家當兵還要被老學長嘲諷，這樣當兵風氣會好才
→ lintimken: 有鬼勒。
推 mmmimi11tw: 志願役是社會多餘的人？ 麻煩你現在去隨便一個營區對
→ mmmimi11tw: 他們講這種話
→ micotosai: 政黨  黑宣傳個大頭鬼，明明是大家入伍體驗國軍的爛才
→ micotosai: 這麼黑
推 wittmann4213: 一竿子打翻一船人，誰跟你正常的人都看不起？沒志願
→ wittmann4213: 役誰保護你？得了便宜又賣乖。
→ jimmy8019: 波蘭醫生議題跟血統排擠不一樣吧，臺灣承認先進醫療地
→ jimmy8019: 區的醫學學歷，其中包含歐盟，但東歐加入歐盟後，東歐
→ jimmy8019: 也比照辦理，東歐的醫學系畢業門檻相對低，因此不少臺
→ jimmy8019: 灣人跑去洗學歷回來考醫生執照，這個漏洞讓許多人不滿
→ jimmy8019: 。
推 lynchen: 志願役保護 說笑嗎？
→ jimmy8019: 國軍血統最有名的就送去美國西點軍校留學生，回台灣服
→ jimmy8019: 役覺得沒人脈，升不上去遭冷凍，而請求退伍。
→ ChoshuArmy: 一樣啊，當初我們讀那麼辛苦才上醫學系，現在去波蘭隨
→ ChoshuArmy: 便唸就可以當醫生，像不像官校說專軍班
→ ChoshuArmy: 還有那種台大醫排擠哈佛醫的XD
推 patrickleeee: 海空軍就不是志願役喔?
→ mmmimi11tw: 真可撥
推 Swallow43: 別忘了，送去美國深造的你不是黃埔嫡系還很難
→ Swallow43: 專科班多久才出一陸軍司令，後面還有沒有都是問題
→ Swallow43: 你沒人脈就不會送你去西點了
→ ChoshuArmy: 去西點麵包退伍才好當新聞啊，洪婉婷少校有什麼點閱率
→ saw6904: jimmy講的是李武陵吧
→ darksnow: 李武陵也是先進陸官在考選進西點，下部隊也是他的同學
→ darksnow: 血統論只是笑話，他的問題是長官把他用到壞，資歷累積
→ darksnow: 不夠，因為資歷不夠所以挑選進正規班資歷不足，直接不玩
→ darksnow: 對那些長官來說，他可是直接在長官旁隨侍的高級參謀，等
→ darksnow: 哪天掛星時就是戴這種隨從一路飛黃騰達
推 seednet2: 陸官生送西點哪是靠人脈?學生會有人脈嗎?
→ darksnow: 還是把血統和職歷混在一塊當灑尿牛丸
→ seednet2: 考選辦法都是公開的也有家長出書孩子怎樣被送出去的心路
→ seednet2: 歷程跟細節 還有最後可是美國那邊審核 或許學生也有可能
→ darksnow: 那他的陸官同學多那2年官校資歷就會有人脈嗎?
→ darksnow: 講人脈，反而會成為這個留外打壓論的最大論述陷阱
→ seednet2: X是陸軍總司令後代 但是若是個廢柴在官校英語班那關就通
→ seednet2: 不過了 英語加強培訓後 還有托福成績 有人脈也改不了
推 innominate: 一個連長帶的人數在社會上可能已經是director等級，但
→ innominate: 在軍中卻不需要director等級的能力
推 seednet2: 是說李去西點以後念的也不是很順就是了
→ darksnow: 五毛也有西點的人事資料阿?超屌，他過得順不順都有畢業
→ darksnow: 真正不順的是連畢業都過不了
推 seednet2: 也是啦合太醬料一路補考退學邊緣最後一名畢業也還是強啦
→ seednet2: 送去美國深造的半途出事的很多 都要面臨鉅額賠償
→ seednet2: 還有翹課出國去會外國籍女友被發現的 犯規也只能回台
→ seednet2: 出國會女友指的是在美國念書再翹課到別國去私會
噓 bhdbhd: 黃埔精神還需某黨醜化嗎？
→ seednet2: 黃埔精神像遮羞布 掀開來聞就臭臭的這樣 醜不醜化看人啦
→ seednet2: 就像也有人喜歡豆腐腐榴槤之類的食物 不好聞但是很好吃
→ seednet2:               臭豆腐
推 rommel1: 國軍還是無法面對國共內戰慘敗..軍史.隊史館都輕描淡寫的
→ rommel1: 然後只會講黃埔精神.對日抗戰如何如何神勇~~~~
→ darksnow: 黃埔精神好可怕，但是掰開海空軍留外軍官，一樣也找不到
→ darksnow: 留外掛星將領，好可怕啊黃埔洗腦機居然可以把不同軍種也
→ darksnow: 洗腦，那麼屌炸天的洗腦機應該每個地方都擺一台才是
推 ChoshuArmy: 跟中華美國美學一樣，看不爽灌上去
推 sperkood: 其他國家這種出國留學的有爬到高層的嗎??
推 crohns: 波波是幾乎被所有醫師排擠啦，包括照規矩來的其他國家醫
→ crohns: 學系畢業，不是只有台大好嘛XD
→ crohns: 不過不用太替他們擔心，依據我待過教學醫院的經驗，他們
→ crohns: 都過的很滋潤~有好爹娘可以靠就是不一樣，然後波波程度真
→ crohns: 的不忍卒睹是事實，離題惹（？
噓 GoaCorolla: 真的把國軍搞爛的政黨怪別人最會不是嗎？
推 kevin23916: 到底軍武版還要有屁孩多久，看推文就希望趕快開學
→ PsycoZero: 嚴格來說台灣人對國軍是一種水鬼抓交替的概念
→ PsycoZero: 一邊罵爛一邊不准晚輩不去當，我都撐過來了你憑什麼
→ jimmy8019: 波波醫生是政策上的漏洞，和哪個學校出生本來就沒關係
→ jimmy8019: ，而且波波的程度真的要打個問號，因此普遍被醫界排擠
→ jimmy8019: 。不過蠻多波波醫生的背景真的都很硬，這又是其他故事
→ jimmy8019: 。
噓 jason748: 軍事版政治必桶，但罵某黨例外
→ idunhav1: 空軍是筧橋吧 跟黃埔啥關係
→ blakespring: 這篇文章沒被刪進桶也蠻奇怪的 這類議題不是早就禁止
→ blakespring: 了嗎?
噓 morphology: 是因為歷史好嗎？以前的國軍是跑來台灣殺人民的、寄
→ morphology: 生台灣的，美軍可是他們自己組來打獨立戰爭、南北戰
→ morphology: 爭、一直到二戰韓戰，都是為了「美國人」而存在的軍
→ morphology: 隊。
噓 morphology: 什麼時候你國民黨軍跟台灣人民並肩作戰過？沒有啊，
→ morphology: 到是跟共產黨合作過呢！這長期當然人民都看在眼裡。
噓 morphology: 少推給民進黨，明明蔡上台後國軍形象變好很多
噓 peterlee97: 所以823是什麼 你知道古寧頭也有台籍青年軍嗎？ 樓上
→ peterlee97: 講這鬼話今年是古寧頭70年嗎 你知道是823後的單打雙
→ peterlee97: 不打40年嗎？
→ peterlee97: 然後不要扯什麼黨變好這種噁心話 所以之前的虐狗新聞
→ peterlee97: 是什麼？ 不要從數字版跑來洗風向
→ diechan: 文創歷史正夯
→ peterlee97: 軍隊已經國家化 不會因為什麼黨改變什麼 陋習一樣陋
→ peterlee97: 習 優良依然是優良 不要在那邊我的功別人的過
推 tin123210: 幾十年來這麼多人進去體驗過，黑掉不能都怪政客阿
噓 morphology: 奇怪了，二戰也有台籍兵，但那依然是叫做日軍，同樣
→ morphology: 的，有台籍兵的國民黨軍隊，依然是國民黨軍隊喔！別混
→ morphology: 淆
推 WINONIA: 有能堅持抵抗中共侵略的高層,才會有精實士氣高的基層
→ WINONIA: 一堆將軍退伍就去抱中共大腿,義務役基層哪會服這些人
→ WINONIA: 如果武力犯台的時候這些人的指揮說不定只想保自己而不是
→ WINONIA: 保住台灣咧
推 LT134P: 波波好壞也是看人好嗎 畢竟也都考過二階OSCE有牌的
→ LT134P: 我認識的走CVS幹到CR了 就比某些中段醫的還認真
→ LT134P: 但另一個GU牌考三年 對所有member只會兇的 升V後被驅逐
→ LT134P: 分院就是另一段故事了 離題
噓 KGarnett05: 尊重要靠自己爭來的，美國人對軍人的尊重，可不是基於
→ KGarnett05: "我是軍人你要尊重我"，整個軍隊沒實績就算了，上面一
→ KGarnett05: 堆共諜、準共諜，不要說百姓，我入伍那年，羅賢哲案爆
→ KGarnett05: 沒多久，又是通信兵群，一直對下宣傳保密防諜，當時就
→ KGarnett05: 覺得很可笑了，近年又一堆跑去輸誠的退將，上面都一堆
→ KGarnett05: 垃圾，還談什麼尊重
推 Swallow43: 文創歷史正夯
噓 gt0112: 當過兵就不會有好印象了 還需要些政黨抹黑?
噓 TAIWANSEAL: 義務役自己玩自己www 怪了 難道我遇到的班長 老A都是y
→ TAIWANSEAL: 義務役 太神拉
推 Swallow43: 班長很多是義務役，這有問題嗎?
推 ChoshuArmy: 我就被義務役學長玩過，垃圾一個
→ ChoshuArmy: 還留個猥褻髮型害我們晚放假一小時
推 ChoshuArmy: 不會趁髮婆來或放假減喔，再爛旅部
→ ChoshuArmy: 也有得剪
噓 promaster: K黨帶來的黃腐軍魂 退伍就去投共了
推 Rinehot: 天才小釣手
推 swatseal: 國軍形象不佳是因為大家都當過兵 還有那些排排坐聽習大
→ swatseal: 大訓話的退將
推 HAHAHUNG: 推文戰翻天啦！我空軍服役覺得志願役都還不錯有腦子。海
→ HAHAHUNG: 軍退伍的同學也大多以此為榮。然後堂弟抽到陸軍，從滿懷
→ HAHAHUNG: 期待入伍，半年後覺得裡面太扯了辦驗退。所以是單位的問
→ HAHAHUNG: 題最大。
→ Swallow43: 單位風氣影響很大的
推 WINONIA: 基層志願役其實讓人敬佩的還是不少,不一定功勞至少苦勞
推 c41231717: 跟志願役聊過 蔡上任之後變化頗大
→ c41231717: 現在鼓勵志願役學英文跟跑馬拉松 都有獎金 作法跟以前
→ c41231717: 不一樣
推 Swallow43: 跑馬拉松 LOL，本職學能跟官兵福利才是最需要優先考慮
→ skytank: 志願役軍人就是一份工作而已
推 ato0715: 你會被噓，幫補血