推 t72312: 限制AOA不是這個關係吧09/02 06:30
可以請大大開示嗎？小弟不是很了解這方面的物理
推 rommel1: 搞不好雷虎直接換裝F-16V.....09/02 06:40
推 rommel1: 很成熟的飛機 不用再多做測試 當表演機很合適09/02 06:42
推 mmmimi11tw: 不太可能吧 09/02 06:46
推 bla: 怎麼可能用F-16V.... 09/02 07:05
→ moeliliacg: 雷鳥2009年才換成F-16 Block52 藍天使要到2021年才 09/02 07:44
→ moeliliacg: 會換成超級蟲 09/02 07:46
→ moeliliacg: 因此短期內應該還是繼續飛AT-3 未來換裝的也只可能是09/02 07:51
→ moeliliacg: T-5教練機09/02 07:52
推 PAULDAVID: 那個攻角超越控制在f16後期被取消了 因為換了全數位飛09/02 08:03
→ PAULDAVID: 控的關係 不知道現在的新機失速螺旋怎麼救 放給飛控自09/02 08:03
→ PAULDAVID: 駕來救？09/02 08:03
失速螺旋是指flat spin嗎？就小弟所知至少在用數位飛控的block50/52上還是有AOA限制
的
推 delta77412: 有新聞提到是雙座機內側掛副油箱會有這問題 當初飛測09/02 08:15
→ delta77412: 沒有做 後來不知道怎麼解決了09/02 08:15
→ moeliliacg: 最簡單的解決辦法就是不要那樣掛09/02 08:40
→ moeliliacg: 你看所有F-16 掛4中2短時 AIM-9都不是掛在平常的翼尖09/02 08:41
→ moeliliacg: 原因是這樣掛載時 翼尖會顫抖 但是把AIM-120掛翼尖09/02 08:42
→ moeliliacg: 就不會有這問題09/02 08:42
推 mmmimi11tw: 這樣在一定的速度跟G力下會讓機翼末端達到共振頻率，09/02 08:54
→ mmmimi11tw: 要嘛掛架空著要嘛就掛更重的120，09/02 08:54
※ 編輯: hjfreaks (60.47.159.163 日本), 09/02/2019 09:20:28
→ ktworld: 120掛翼尖，有聽過是因為在BVR階段就打出去，後面要進行09/02 09:40
→ ktworld: 動作時，翼負擔比較小。 09/02 09:40
小弟相信是為了消除超自然震動
※ 編輯: hjfreaks (60.47.159.163 日本), 09/02/2019 10:10:06
推 seednet2: 可是孝瑋哥是說fck1雙座B會解不開 單座A無此問題 09/02 10:57
→ seednet2: 所以倒飛種失速這件事是蠻針對性的B型雙座的先天宿命09/02 10:59
那應該就是宿命了！
※ 編輯: hjfreaks (60.47.159.163 日本), 09/02/2019 11:19:23
→ kuma660224: 那應該是當初雙座省錢沒有修改飛控 09/02 11:48
→ kuma660224: 台灣雙座是純新手教練車，太短腿不負擔打擊 09/02 11:49
→ kuma660224: 自製武器常常軍方覺得當時避開就沒差的話 09/02 11:50
→ kuma660224: 就可以省略不改飛控.09/02 11:51
→ kuma660224: F16的攻角限制其實也不是氣動上限 09/02 11:51
→ kuma660224: 是軍方與通用覺得夠了.不要浪費資源去改良 09/02 11:52
→ kuma660224: 就像早期劍二不能掛翼下，不是技術不可行 09/02 11:53
→ kuma660224: 是當時覺得彈太貴而量少，不值花時間花錢去改 09/02 11:54
→ kuma660224: 在指定需求範圍下，及格堪用，先求有再求好 09/02 11:54
→ kuma660224: 既然要改高教，飛控是一定會改的 09/02 11:55
→ kuma660224: 那1988的IDF雙座來蓋棺論定，還太早 09/02 11:56
→ kuma660224: 那很可能是錢的限制，而不是氣動限制 09/02 11:57
推 seednet2: 後來fck1做MLU時也沒進行飛控修正嗎? 09/02 12:02
→ diechan: 沒啦，改高教機沒時間改飛控,套用09/02 12:08
→ PsycoZero: 他那時候光從類比改數位就大工程了09/02 12:10
→ kuma660224: MLU飛控重寫，其實一直到2009還在測 09/02 12:12
→ kuma660224: 翔升其實飛控有改良，但重點擺在降落進場09/02 12:13
→ kuma660224: 改其他任何方向都要另外燒錢花時間09/02 12:13
→ kuma660224: 不是說重寫了，就可以順便什麼都改 09/02 12:14
→ kuma660224: 你沒有列為優先砸資源的，就是維持現狀09/02 12:14
→ kuma660224: 當時優先是改善起降，改良煞車與進場速度09/02 12:15
→ kuma660224: 因為80年代末期不太看重跑道腰斬時起降需求09/02 12:16
→ kuma660224: 2000年代才補完. 09/02 12:16
→ kuma660224: 你高教需要改什麼，就是原型機問世後 09/02 12:17
→ kuma660224: 分批次改飛控吧. 類似肥閃各批限制不同 09/02 12:17
→ kuma660224: 因為軟體測試沒完成的就飛控封印不准用09/02 12:17
→ kuma660224: 這同時預量產搞不好已經交機先服役 09/02 12:18
→ kuma660224: 先求有再求好. 09/02 12:18
→ kuma660224: 大概不可能原型機測到完美最終版才量產 09/02 12:19
→ kuma660224: 一開始大概沿用舊飛控做各種封印與小調整 09/02 12:19
→ diechan: 反正最後還是會找義大利人或是洛馬來幫忙統包,無所謂 09/02 13:07
→ kuma660224: 找美商幫忙是模型吹風洞部分，人家設備較好 09/02 14:36
→ kuma660224: 有資料以後應該是自己改控制率 09/02 14:36
→ kuma660224: 最後實機測試再修改也是只能自己來 09/02 14:37
→ kuma660224: 當初翔升案已經有這能力，只是修改方向不同 09/02 14:38
→ thigefe: 背包客一直都在，不用在那邊唱衰09/02 15:01
→ edison: 有個傳聞,一代IDF在降落時,超過某攻角容易引起PIO,所以限09/02 15:07
→ edison: 制降落的攻角,然後落地速度快.翔昇有一項是減低落降速度 09/02 15:08
→ kuma660224: 那是事實啊. 初代IDF起降飛控有進步空間09/02 15:29
→ kuma660224: 以前覺得沒差，跑道幾千米，4代只需幾百09/02 15:30
→ kuma660224: 就沒有修到更好，當時覺得夠了 09/02 15:30
→ kuma660224: 後來怕跑道受損，才在升級時做改良09/02 15:31
→ kuma660224: 氣動本身沒變，靠飛控軟體調整09/02 15:32
推 andey: 雷虎是空軍官校教官的任務編組 平常摸不到F-16V吧？09/02 20:52
推 kevin23916: 如果無法改出，是力學的問題不是控制的問題，你提FBW 09/03 18:14
→ kevin23916: 就外行了 09/03 18:14
就說我文組非專業，只是出來講聽說的事了
有問題的話我也想知道答案
推 Beforever: F-16翼端掛AIM-120的原因不知有沒有結論？ 09/03 18:58
推 mmmimi11tw: 就用比較重的重量去減少機翼末端的震動阿09/03 19:01
推 t72312: 原因不是前面有講了嗎 09/03 19:11
→ t72312: 另外就是掛翼下阻力比較大 09/03 19:11
→ kuma660224: 翼尖震顫其實可以靠修改結構解決 09/04 00:12
→ kuma660224: 但既然發現飛彈換個位置就能解決 09/04 00:13
→ kuma660224: 那就換位置就好，省錢省事，CP值最高 09/04 00:13
→ kuma660224: 通常最簡單的方法就是最好方法 09/04 00:14
→ kuma660224: 其實F15也是會震顫，所以把機翼切個角 09/04 00:16
→ kuma660224: F16的解法，裝個較大彈藥掛架上去很實用 09/04 00:18
→ kuma660224: F15因為其翼尖不屬於加強結構，不能掛東西 09/04 00:19
→ kuma660224: 對翼展小的輕戰機來說，任何空間都該利用09/04 00:20
※ 編輯: hjfreaks (60.47.159.163 日本), 09/10/2019 02:32:51