看板 Military 關於我們 聯絡資訊
原文來源: 自由時報 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2907294 原文摘要: 國軍首個聯合兵種營成立 將納編M1A2T戰車、雲豹甲車 國軍首支「聯合兵種營」今天上午在陸軍裝甲586旅正式成立,軍方人士表示,從今天起 展開為期1年的編裝測試,未來將納編M1A2T戰車、雲豹八輪甲車、海空軍聯絡官等 軍方人士接受中央社訪問時表示,各個軍種、兵種過去均各自進行演練及訓練,為了達成 「一個營就能出去戰鬥」的目標,今天起在586旅中的3個營進行為期1年編裝測試,預計 明年漢光演習進行兵棋推演及實兵演練。 軍方人士指出,聯合兵種營初步規劃包含步兵、裝甲兵、海空軍及陸航等各不同單位聯絡 官,以及UAV無人機操作手、刺針飛彈、狙擊組等不同專長的官兵,還有軍備局自行研製 的系列雲豹八輪甲車,預計在編裝測試1年後檢視成效再做調整;若符合成效,對美採購 M1A2T戰車將投入聯兵營。 心得感想: 以前有聯兵旅 現在有聯兵營 聯兵旅有分空騎旅,裝步旅,摩步旅...etc 聯兵營是只有一種嗎? 看起來目前是以裝甲586旅為基幹 納入其它軍種的聯絡官? 注意事項:請注意版規內容。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.233.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1567696049.A.334.html
rommel1: 真的要搞聯兵營? 看來之前的新聞是真的~~~~ 09/05 23:10
rommel1: 要把戰車分散運用? 這~~~ 09/05 23:11
nanozako: 新聞沒寫的是打掉的五個機步一個戰車營跑去哪裡了 09/05 23:14
nanozako: 三千多人要是就這樣消失,募兵要達標就相對容易許多了 09/05 23:14
t72312: 實驗性質? 09/05 23:15
b777300: 這樣就要超精實要天天演練 09/05 23:18
b777300: 早就跟各位說過了,裝甲部隊一定會拆開使用 09/05 23:18
neuralandre: 車子都還沒來.... 09/05 23:21
afv: 就營級步戰混合戰鬥隊平時編制化了 09/05 23:21
afv: 營級有2戰2步、2步1戰、2戰1步三種編法 09/05 23:22
t72312: 他還要編陸航跟無人機也 09/05 23:23
b777300: 主力裝甲連+工兵通信連+炮兵防空連+裝步偵搜連+後勤補給 09/05 23:24
b777300: 連+反甲化兵連 09/05 23:24
afv: 無人機有編進去,但陸航只有聯絡官 09/05 23:24
b777300: 陸航應該戰時才會用獨立單位編制支援 09/05 23:26
rommel1: 一旦開始推廣 旅級單位的角色是? 跟以前的師一樣變成 09/05 23:26
rommel1: 指揮機構? 09/05 23:26
b777300: 無人機會交給裝步偵搜 09/05 23:26
afv: 跟美軍旅級角色差不多吧 09/05 23:27
b777300: 旅本部應該會廢除,改由軍團指揮部指揮 09/05 23:28
afv: 旅部不用廢啊,就戰時編制平時化 09/05 23:29
b777300: 戰爭時期會以現在的營級單位為骨幹,直接擴編成旅級作戰 09/05 23:29
b777300: 單位 09/05 23:29
F16V: 挑戰度有點高 09/05 23:30
b777300: 中階幹部不足,應該會直接廢除,減少和平時的人力壓力 09/05 23:31
rommel1: 戰時編制平時化...其實跟以前的師指揮機構一樣.... 09/05 23:32
rommel1: 平時不管聯兵旅 戰時才納編聯兵旅 09/05 23:32
b777300: 開戰前會恢復旅級編制,這要比較好指揮 09/05 23:33
b777300: 一切都是人力不足所造成的.... 09/05 23:33
b777300: 全拆拼,粗估應該可以組30個連兵營? 09/05 23:35
afv: 其實如果要做聯合作戰的話,美軍自己已經發展到作戰部隊跟平 09/05 23:36
afv: 時部隊徹底不同的局面 09/05 23:36
neuralandre: 那就是要擴軍啊,恢復一年期還是怎樣?? 09/05 23:36
afv: 用國軍比喻就是關指部戰車連跟北投陸戰隊步兵連組戰鬥隊配上 09/05 23:38
afv: 六軍團砲指部炮營支援 09/05 23:38
rommel1: 很難恢復了 光是新訓師就裁光光了 只剩幾個新訓旅~~~ 09/05 23:38
afv: 現在新生兒有多到需要新訓師級的訓練能量? 09/05 23:39
jason748: 現在重點是打擊旅兵部不足阿 09/05 23:41
t72312: 那位大大會不會又要代po了.... 09/05 23:43
b777300: 現在在搞的有點類似江湖救急,四方來援 09/05 23:43
b777300: 但基層會累死... 09/05 23:44
b777300: 不要求要完全擋住敵軍,但起碼要能支撐到四周單位來援 09/05 23:45
b777300: 裝甲單位搞不好真的會照我之前寫的編制文章 09/05 23:47
rommel1: 這個角色以前是新訓師扮演的~~~阻擋一下 等待援軍... 09/05 23:47
AnnaAJ: 步戰砲混合成一營不就是裝甲騎兵營? 09/05 23:51
eterbless: 人手不足需要機動性結果買了基本上沒機動性的M1一堆人 09/06 00:09
eterbless: 叫好 這實在是很奇怪 09/06 00:09
t72312: 機動性? 09/06 00:13
t72312: 樓上在說啥我是滿臉黑人問號 09/06 00:13
t72312: 機動性最好的是阿帕契吧 09/06 00:13
sperkood: 怎感覺這又是變相裁軍了..... 09/06 00:23
rommel1: 其實跟以前的精實案很像~~~搞聯兵旅 裁撤師級 09/06 00:24
rommel1: 量少 質精 戰力強~~~ 09/06 00:26
micotosai: 拿M1來說機動性有沒有搞錯什麼?防守反擊用的半肉盾要 09/06 00:26
micotosai: 他速度?? 09/06 00:26
LI40: 等等,這支不是裝甲旅嗎,怎麼會扯到機動性以及M1 09/06 00:32
h0110022: 某樓超譯能力跟見縫插針的能力很強阿... 09/06 00:34
LI40: 陸戰要機動性支援要靠阿帕契跟雲豹,怎麼會是火力跟肉盾擔當 09/06 00:35
LI40: 的MBT擔任 09/06 00:35
Lofthouse: 嘴M1到剩機動性…加油!好嗎~ 09/06 01:15
rockocean: 以前裝騎連/營是陸軍玩步戰炮協同 現在聯兵營是跨軍種 09/06 01:26
rockocean: 聯兵營營長的官階要掛多大才叫的動海空軍?少將? 09/06 01:28
nanozako: 少將?哪有那麼嚴重,要是效仿美軍TACP從空軍借調 09/06 02:01
nanozako: 原本的架構就可以應付了 09/06 02:01
nanozako: 陸軍又不是要指揮空軍,要資訊開圖/幫指引CAS而已 09/06 02:03
whitefox: 586封死的後門會打開吧 09/06 06:21
lookinto: 實際運作後 體驗出利弊 再看怎麼調整 09/06 07:18
lookinto: 沒有人會很厲害 用想像的就可以設計出 09/06 07:19
lookinto: 組織編制與運作 光是何謂最佳化 就可 09/06 07:20
lookinto: 以有不同見解產生出不同條件要求 譬如 09/06 07:21
lookinto: 最少的兵員編制 最大的攻擊火力 最少 09/06 07:23
lookinto: 的預算成本 最快的反應時間 ... 09/06 07:24
newstyle: 這種一定要常常演習融合~~因為各兵種軍種體制都不同~ 09/06 07:28
newstyle: 所以需要長時間磨合形成文化 09/06 07:29
CGtheGREAT: 新訓師時代很多原先就是輕裝師的反而是和現代五個營 09/06 07:50
CGtheGREAT: 的新訓旅編制最沒差的吧 何況新訓步兵旅營級還多一個 09/06 07:50
CGtheGREAT: 連 09/06 07:50
CGtheGREAT: 我倒覺得要這樣搞聯兵營倒不如把軍團直接降為師然後 09/06 07:52
CGtheGREAT: 用旅級戰鬥群來直接配屬管制這些聯兵營 09/06 07:52
nakomone: 我們的軍團早是師了吧(規模XD 09/06 08:47
nakomone: 不過覺得往旅級戰鬥群編制是對的 畢竟現在最有實戰經驗 09/06 08:49
nakomone: 的美軍是這麼作 09/06 08:49
kuma660224: 聯兵旅還是在,只是戰時旅級出擊通常也是 09/06 09:05
kuma660224: 用其聯兵資源弄個加強營戰鬥群 09/06 09:05
kuma660224: 其他營則是預備隊 09/06 09:05
kuma660224: 聯兵營只是讓那戰時臨時編制在平時就維持備戰 09/06 09:06
kuma660224: 講軍團降為師就外行,我軍軍團跟美軍師差不多 09/06 09:08
kuma660224: 只是因為歷史因素,叫軍團這個名字 09/06 09:08
kuma660224: 人家是師轄多旅,我們馬甲成軍團轄多旅 09/06 09:09
kuma660224: 名稱不妨礙什麼 09/06 09:10
kuma660224: 聯兵營恐怕不會普及全部的營 09/06 09:11
kuma660224: 因為成本太高,大概只是讓幾個攻勢矛頭確立 09/06 09:11
kuma660224: 之前兵推在跨區機動以旅為單位 09/06 09:12
kuma660224: 有發現等全旅到齊,才有完整裝步砲戰力 09/06 09:12
kuma660224: 這聯兵營可能當旅的固定矛頭或快速跨區增援 09/06 09:14
kuma660224: 增援聯兵營相對小規模到位就能裝步砲投入戰鬥 09/06 09:15
Zeelandia: 推樓上 09/06 09:29
Zeelandia: 能夠有小規模獨立作戰能力的部隊 09/06 09:29
Zeelandia: 在調度上能夠更靈活 09/06 09:29
fantasyhorse: 師變聯兵旅.變聯兵營..過幾年會不會變聯兵連? 09/06 09:43
imprezasti: 就連級戰鬥隊 09/06 09:49
kuma660224: 如果電池革命外骨骼與單人裝甲載具普及 09/06 10:03
kuma660224: 也許真的會有聯兵連..... 09/06 10:03
kuma660224: 當你AI自動化搞到單人砲兵載具也有砲班火力 09/06 10:05
kuma660224: 外骨骼步兵伍扛機槍飛彈火箭,超過班級火力 09/06 10:07
kuma660224: 組織就能再次壓扁. 09/06 10:07
kuma660224: 但那已經是科幻世界了,中短期辦不到 09/06 10:08
kuma660224: 可想像戰錘40K的步兵,根本都像薩諾斯... 09/06 10:10
astushi: 補保會崩潰 09/06 10:12
CGtheGREAT: 軍團是中將 師是少將 裁高司啊 沒這麼多人編制這麼高 09/06 10:52
CGtheGREAT: 幹嘛? 不過我清楚陸軍不會願意就是了 09/06 10:52
CGtheGREAT: 是說聯兵營其實以前外島的步兵營還真的很像啊 以前 09/06 10:56
CGtheGREAT: 外島營有戰車、甲車、純步還有榴彈砲反戰車砲呢...... 09/06 10:56
fantasyhorse: 重點還是在後勤跟人力吧,改成營官的比例更高的話會 09/06 11:01
fantasyhorse: 有戰力? 09/06 11:01
Swallow43: 不把戰鬥人員比例降低的話,後勤依舊GG 09/06 11:23
kuma660224: 聯兵營平時還是歸旅管,只是較能獨立作戰 09/06 11:30
kuma660224: 應該是不需要完整的旅級後勤能力 09/06 11:30
dhtsai: 聯兵營還是需要旅級後勤,比以前不需要旅級戰鬥支援能力 09/06 14:14
dhtsai: 營級補保會崩潰是真的,以前機步營保養排只要五噸吊,現在 09/06 14:15
dhtsai: 戰營保排才要m88,編砲保組,聯兵營所有營都要m88,砲保組 09/06 14:17
dhtsai: 類似裝騎營加反甲排,防空排,空偵組,海空聯絡官 09/06 14:18
dhtsai: 聯兵營保養排,勤務排會崩潰,以前裝備,武器,彈藥單一 09/06 14:19
dhtsai: 以後彈藥還是一士一兵(通常只剩一士),要管多一倍的彈種, 09/06 14:21
dhtsai: 保排要保戰車,砲車,輪甲,業務會炸鍋;兵科來源步砲裝都有 09/06 14:24
whitefox: 這個營區原本有隧道式掩體,在地面蓋好後在上方覆土綠化 09/06 14:57
whitefox: 但是當初蓋的太靠近圍牆,幾年前交通部要拓寬營區前的路 09/06 14:58
whitefox: 只好全拆了,不然現在就可以給M1用了 09/06 14:59
whitefox: 國防部似乎太容易放水了,沒有全面考量 09/06 15:00
whitefox: 看國防部會不會重蓋了 09/06 15:01
peterlee97: 小而精 小而巧 小而強 小到過勞死... 09/06 16:50
fantasyhorse: 小到沒兵都是官才是真的XD 09/06 17:51
newstyle: 後勤人員好像才是大宗,真正的戰鬥人員不多~~美國也是這 09/06 19:13
c41231717: 路上載具能吃link 又相對比較不容易被摧毀的就M1了 09/06 19:45
kuma660224: 戰車的link也不是遠程大容量的link16 09/06 19:59
kuma660224: 只是數位化調頻無線電順便傳少量資料 09/06 19:59
kuma660224: 因為較好資料鏈給機動或探測力強的才好發揮 09/06 20:01
kuma660224: 戰甲車跑太慢又看不遠打不遠 09/06 20:02
kuma660224: 他們不需知道十幾或幾百公里外的事 09/06 20:03