Re: [新聞] 大馬18架蘇愷戰機「剩4架能飛」 馬

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)》之銘言：
: 原文吃光光…
: 說到軍購，特別是最近各國的戰機採購，如果把採購當成一個專案來看，還真的很有趣。
: 實際上，專案管理這個學門就是起源於美軍就是了。
: 當討論一個專案時，最基本的三角形是
: Cost （成本）
: Time （時間）
: Scope （範圍）
: 然後圍出來面積的就是Quality（產出品質）

然而軍備購買最重要的一點，既不是成本
也不是時間，更不是範圍，而是政治。

還是以印度為例，印度購買美國戰機的最大
障礙就是政治問題。美國在賣給國家戰機時
一般都會設置一大堆政治條件並且要簽署
成文。

比如巴基斯坦不能拿F16打印度，中東國家
不能拿美製軍火打以色列，還有美國要求
某些國家進行他指定的政治改革或者推行
制定的法律條款等等。

如果美國要求印度只能拿戰機打解放軍，不能
打巴基斯坦尼泊爾不丹孟加拉國緬甸馬爾代夫
那麽印度肯定不會買。如果美國要求以後你
不能再買俄制戰機和防空導彈，那麽印度
也一定會非常慎重的考慮是不是購買。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.33.42.123 (美國)
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推 Pegasus170: 我知道不完全是呀！但是如果拿專案管理來分析其實會
→ Pegasus170: 很有趣。
→ AntiqueTea: 政治是一大考量，但説成本不是問題，這很難說得過去
→ AntiqueTea: ！
噓 cwjchris: 版規3政治文
噓 mmmimi11tw: 原來成本不是重點哦
→ kuma660224: 美國不可能要求F21不能打巴基斯坦
→ kuma660224: 要認清是穆斯林巴國的價值地位大幅度下滑
→ kuma660224: 印度的盟友價值大幅提高，所以限制不會公平
→ kuma660224: 政治很重要但不能過度解讀.
→ kuma660224: 而且那是一直在變的，大反恐時代結束就差很多
→ dreeee: 事情不是外人想的那麼簡單底～
→ hsinhanchu: 紅專不一定互斥，沒有什麼軍購就是政治掛帥
推 g36: 買槍這種小東西是商業考量 買飛機船艦等第一考量當然是政治
→ g36: 斷你料或是給你天價後勤看你買了東西要怎麼維護和使用
噓 cwjchris: 還有巴基斯坦窩藏奧薩瑪那麼多年的帳
→ kuma660224: 巴國軍事需要美國，但穆斯林內部社會蠻反美
→ kuma660224: 敵我定位搖擺模糊是必然，無法獲得信賴
→ kuma660224: 大反恐時還勉強拉攏擱置爭議.
→ kuma660224: 現在連想賣F21給印度，根本不管巴國面子了
→ kuma660224: 巴國無法盡盟友義務，那就換人做做看
→ kuma660224: 沒有什麼是不可取代的
→ ckbling: 台灣的軍購就政治影響最重啊 國內國外政治都有XD
推 momijichan: 法國貨有人買的原因之一也是因為他管的不多
→ dreeee: 因為要管在出廠前先處理好了 （拔對地
→ kuma660224: 法國沒在管區域平衡的，連丟核武不設限
→ kuma660224: 只是核彈要客戶自備
→ kuma660224: 如果它不給你什麼，通常原因是砸錢不夠猛
→ kuma660224: 貴到正常客戶付不出來
推 seednet2: 幻象那案子就很離奇 超出專案管理範疇
→ seednet2: 而且很多地方都違反市場原則的常理
→ seednet2: 不知道是唐飛還是誰說的 他說台灣是一定想要買貨的人
→ seednet2: 而且市場上沒得挑 有霍伊定會買 結果賣方居然還要給台灣
→ seednet2: 回扣 以爭取生意 這真的是怪了
→ seednet2: 如果是包括當家的一群人裡應外合要掏空公司 專案管理在
→ seednet2: 這邊只是會被嫌
推 seednet2: 礙事 因為他們一票人要吸乾大家的血
→ immmy: 樓上電信業者是哪聽來的江湖傳說?還順便把所有經手人黑成掏
→ immmy: 空仔，是指李登輝還是郝柏村?有根據再說吧。1989冷戰結束前
→ immmy: 後，國際軍火市場極度萎縮，中國又被西方全面武器禁運，只
→ immmy: 剩台灣這張救命訂單，達梭付出高額傭金在他看來也是必要成
→ immmy: 本，而且佣金跟賄絡對象還是指向法國政治圈，說吸血鬼也是
→ immmy: 法國自己人。
推 jimmy8019: 幻象原本是當時中國選定的新一代戰機，碰到64天安門被
→ jimmy8019: 武器禁運才告吹，另外IDF本身就是為了對抗幻象而研發
→ jimmy8019: 機型，誰知道最後反而是我們買到幻象。
→ kuma660224: 不是這樣，當初中國看得更早的幻象2000C
→ kuma660224: 但中國覺得很貴很貴很貴，要講3次這麼貴
→ kuma660224: 那是還沒有64也沒有蘇聯解題時
→ kuma660224: 太貴了，中國剛改革，預算不足窮到只能放棄
→ kuma660224: 從山寨魚床升級法系夢幻精品，只能做夢
→ kuma660224: 更正是M2000B.
→ kuma660224: 看貨時間是1982
推 F16V: https://i.imgur.com/XgKeXs0.png
→ kuma660224: 我方知道對岸空軍看貨就緊張CC
→ kuma660224: 當年法系精品價可能有8架現役魚床這麼貴
→ immmy: 剛好當年台灣還是錢淹腳目的年代 華麗大單就簽下去了
→ kuma660224: 因為J7改那時才幾百萬美元
推 F16V: 忘記那本書好像是IDF的寫1982那時預估1995年中共會有幻象跟F
→ F16V: -16
→ F16V: 結果都到台灣了
→ kuma660224: 嚴格說來我們晚拿到M2000是大開Buff版的
噓 LI40: 你講非中國的東西真的不行
推 F16V: 台海翔鷹還是雲漢的故事 有版友記得這張圖出處嗎
→ LI40: 你講那堆國家除巴國歷史宿敵外，印度根本沒必要進攻他們
推 alwayshigh: 我們的2000-5本來是達梭自費升級版要推給高盧雞，但
→ alwayshigh: 政府不買帳造成資金緊張這時台灣上門，台灣的資金讓
→ alwayshigh: 這專案走的下去，讓台灣成為最早運用當時最先進中型
→ alwayshigh: 戰機的國家，但價格就嚇人了2000-5的價格媲美當時的F
→ alwayshigh: 15E