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● 這邊要先講一下馬來西亞的國防策略(空軍部分) 基本上,他們的假想敵是歡喜冤家印尼,在獨立以前,印尼就常常把共產游擊隊用空投的方式丟進馬來西亞製造動亂,後來印尼又從蘇聯那裡搞了 Tu-16 轟炸機進來,突然就可以炸個爽了 想想看,印尼跟馬來西亞在中亞半島的部分其實很近,即使不從婆羅洲起飛,從蘇拉威西島飛到吉隆坡也不到兩千公里,以 Tu-16 的航程來說裝滿滿然後炸你全家也是簡簡單單 因為這個想法跟前提下,馬來西亞的策略一直是防空巡弋、遠距截擊,到近期才開始點出一些五花八門的主動攻擊套路 當初用棕櫚油換 MiG-29 這件事情,後來聽到的是本來想換 Su-27,結果被殺價只好摸摸鼻子拿點防禦戰機,但以馬來西亞的幅員來說,好像作防衛攻勢也是可以,雖然後來還是蹭了對高鹽分地區適性比較好的 F/A-18D 過來 至於為啥買了 Su-30MKM?基本上就是價格真的很殺(以重型截擊機/攻擊機來說),而且這次俄羅斯這次還是允諾你用天然物資去抵一部分的貨款,不過災難才剛開始 .... ● 那 Su-30MKM 問題在哪 基本上這貨在航電是拼裝機,好聽是你可以在性能/價格之間去挑你要的國際牌,但講難聽就是很多時候他保證你可以動,但動的怎樣你就不知道了,而且售後服務不像是某些俄羅斯原廠幫你挑的國際牌,出事你可以打國際電話回去原廠幹譙 法國貨、南非貨、然後再加上以色列的『開放式』航電架構 啊對了,你覺得俄羅斯花功夫去搞相容性航電嗎,把硬體接口跟標準弄成 MIL-STD-1553 你就要蟹煮榮恩了 然後 Su-30MKM 基本上還是 Su-27PU → Su-30M → Su-30MK → Su-30MKM 這個演化過程 結果就是維護性很差,很多該有手孔(或說維護孔,機身上有蓋子的部分)的地方沒有,不然就是維護孔開在很匪夷所思的角度,你能拆開來看,但要修的時候你就只能全機大部分拆解才能接觸到 ● 關於 Su-30MKM 在馬來西亞這件事情 落地那一刻就沒救了,因為直接跟俄羅斯起爭議,我忘了是哪一架,不過交機過程中發生在馬來西亞落地後發現發動機吸入性損傷(FOD),馬來西亞覺得是俄羅斯機師的問題所以發動機受損,然後俄羅斯覺得是你馬來西亞跑道跟滑行道沒有掃乾淨 然後就鬧翻到後續維護都沒了,雖然之後聽說還是有蹭到一些維護料就是了,不過基本上跟被斷料差不多 然後 RMAF 的素質頗差,尤其在地勤的部分,發生過地勤把 J85 發動機盜賣出去在黑市牟利的 然後俄羅斯給的維護品其實沒給齊,尤其手冊跟技令部分是缺的,一部分你可以說俄羅斯缺德,但另一部分來說航電跟一部分硬體不是原廠的,好像也沒啥意外 不過大家都知道,其實論軍事價值,維護手冊跟技令其實比實機還有價值(不然之前為啥有遊戲開發者買本 F-16 維修手冊就被抓去關的 所以 Su-30MKM 基本上,是被原廠半放生的,然後被自己人坑 ● 以下夢話 冷氣機堡這件事情,基本上詳細情況更複雜,後期聽到說被坑幾次後,學會拖外部供氣車(AC車),把乾燥冷空氣吹進去航電艙跟駕駛艙,不然爬升到高空層之後,冷空氣凝結成水滴就爽了 然後大概在去年這個時候吧,馬來西亞有跟台灣接洽維修這批 Su-30MKM,當時的已經到妥善率 50%,然後打算拆一兩架殺肉的程度了 AA有派人過去看,但維修案有沒有談成我就不知道了,不過看這個新聞是沒談成 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.189.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1568257218.A.ED8.html
mmmimi11tw: 台灣原來會修蘇愷30www 09/12 11:06
rzv500r: 大概就像老車沒保固了,隨便(?找保養廠搞一搞,賭一下 09/12 11:13
rzv500r: 能動不要再拋錨這樣? 09/12 11:13
idunhav1: 台灣連Su-30都能修? 09/12 11:17
t20056: 感覺俄羅斯的軍工產業比美國還差 09/12 11:19
sdiaa: 跟修汽車一樣 有料有手冊就可以~ 09/12 11:19
t20056: 台灣的幻象2000雖然法國有刁難但還是備料充足 09/12 11:20
t20056: 打錯。是比法國還差 09/12 11:20
t20056: 台灣能夠修理蘇-30?馬來西亞該不是真的走投無路了? 09/12 11:21
LI40: 推講解 09/12 11:23
LI40: 不過要修非自用國使用機種還是沒那麼容易吧 09/12 11:23
sdiaa: 照這篇的沒料沒手冊 那神仙也難救~ 09/12 11:24
t20056: 阿姆羅如果沒有說明書能開鋼彈嗎?連手冊都沒齊怎麼可能? 09/12 11:24
t20056: 感覺馬來西亞購買有攻擊性的教練機就好。其他都浪費錢 09/12 11:25
MOONRAKER: 可惜航太展早結束了 不然剛好去亞航攤位問一個爽 09/12 11:27
t20056: 馬來西亞空軍這麼落魄嗎?空軍廢掉算了。還盜賣引擎 09/12 11:27
kuma660224: 大馬範圍太廣,需要中長腿機 09/12 11:27
kuma660224: 其實好養又長腿又多用途,好選項是有 09/12 11:28
kuma660224: 就是F16V掛CFT, 但隔壁新國正在用 09/12 11:28
t20056: 該不會是瑞典的獅鳶jas-39? 09/12 11:29
kuma660224: 蟲族其實有點太短腿,高教更不行 09/12 11:29
kuma660224: JAS39E外銷市場也已經被F16V打壓的蠻慘 09/12 11:30
kuma660224: 山寨魔改Mig21後代,也短腿更不用考慮 09/12 11:31
t20056: 我記得馬來西亞有買F-18 09/12 11:31
t20056: 熊先生看來還是推薦F-16V? 09/12 11:32
mmmimi11tw: F16V是比較好的選擇其實 09/12 11:32
t20056: 中國的梟龍戰機呢?巴西斯坦有買 09/12 11:33
t20056: 巴基斯坦有買 09/12 11:33
kuma660224: 肖龍就是山寨魔改Mig21後代,也短腿 09/12 11:36
kuma660224: 馬來西亞範圍超大的 09/12 11:37
mmmimi11tw: 馬來西亞有跨海去對岸島嶼的需求, 梟龍其實還滿短腿 09/12 11:41
mmmimi11tw: 的 09/12 11:41
Hazelburn: 好精彩... 09/12 11:42
t20056: 看看隔壁的新加玻都已經有F-35了。差距也太大了 09/12 11:43
kuma660224: 新加坡還沒有,只想先象徵性買個位數字 09/12 11:50
mmmimi11tw: 新加坡目前還只是有在計劃買個4架試用,未來再考慮買8 09/12 11:52
mmmimi11tw: 架 09/12 11:52
kuma660224: 新加坡認為先大量升為F16V才提升戰力王道 09/12 11:54
darksnow: 2015年DSCA發新加坡的升級單只有要JHMCS與LINK-16,並不 09/12 12:09
darksnow: 包含以APG-83為關鍵的V型升級計畫 09/12 12:10
darksnow: 新加坡的block52到去年才剛過20歲,而且加了一些以色列 09/12 12:11
darksnow: 魔改造組件,投入V型計畫有不少隱藏成本會炸到它們 09/12 12:12
eagerlover: 推講解 09/12 12:29
kuma660224: 之前看資料有寫70 Active Electronically 09/12 12:30
kuma660224: Scanned Array Radars (AESA) 09/12 12:30
kuma660224: 只是沒確認升級型號(猶太,雷神,諾格可選) 09/12 12:31
kuma660224: 雷達幾乎是一定會升級的 09/12 12:32
kuma660224: 其實也沒人規定諾格方案才是F16V 09/12 12:33
kuma660224: 只是大家幾乎公認新加坡遲早要買APG83 09/12 12:34
kuma660224: 尤其南韓雷神方案掛掉以後.... 09/12 12:34
darksnow: F-16.net上完全沒有你講的AESA,換雷達是2015年新加坡 09/12 12:51
darksnow: 公布的升級意向階段,但確定付錢的只有前面講的項目 09/12 12:51
darksnow: 而且以新加坡和以色列的緊密關係,等下突然跑出ELM-2052 09/12 12:52
darksnow: 搞個土炮猶太版V型可能性不低 09/12 12:53
kuma660224: 早年洛馬剛提出F16V其實沒選定雷達 09/12 13:06
kuma660224: 用猶太電掃也無不可. 09/12 13:06
kuma660224: reurl.cc/L1da64 提及Aesa的DSCA網頁 09/12 13:12
kuma660224: 新國有這想法才會提出,但以它軍購條件 09/12 13:13
kuma660224: 可能考慮從廠商討更好技轉或合作條件再決定 09/12 13:14
kuma660224: 反而周圍都廢,不一定要跟隨大流 09/12 13:15
kuma660224: 晚幾年也無所謂,鄰國都快停飛了... 09/12 13:15
ejsizmmy: 其實就是航電選國際牌的下場 09/12 13:16
PAULDAVID: 推樓上 不是簡單結論俄廠坑人 而是買組合肉就得擔風險 09/12 13:25
prudence: 而且俄國本來電子方面相對來說就不是強項 攤手~ 09/12 13:37
edison: 潘哪索尼克表示, 請認名註冊商標 09/12 13:51
kuma660224: 當初很多航電設備,俄國根本沒有同級品 09/12 13:57
kuma660224: 客戶想要高大上,就只能自己承擔整合風險 09/12 13:59
kuma660224: 當初印度大馬想引進俄系雷射導引炸彈 09/12 14:00
kuma660224: 但只能選西方瞄準莢艙才能滿足需求 09/12 14:00
kuma660224: 直到10年後俄國推出外銷莢艙,依然被認為 09/12 14:01
kuma660224: 相當於90年代西方電子水準,乏人問津 09/12 14:02
kuma660224: 近年來新的T220莢艙等級不知到哪裡 09/12 14:04
skyhawkptt: 印象中馬國應該是找對岸維修結果...沒談成 09/12 14:39
kuma660224: MKM是印度特仕版衍生的,找中國也沒啥用 09/12 14:46
kuma660224: MKK跟MKM是不同廠設計與生產 09/12 14:47
darksnow: MKM航電是MKI衍生,但機體結構還是30系統,要作整機翻修 09/12 14:47
kuma660224: MKM又混搭太多西方系統. 09/12 14:48
kuma660224: 能找俄國原廠,還是掏錢找原廠吧 09/12 14:48
kuma660224: 不想養不如乾脆退掉. 09/12 14:49
darksnow: 中共還是會,不過要搞到這樣還不如直接和俄羅斯原廠談 09/12 14:51
kuma660224: MKI/MKM有手控TVC與電掃相陣,算頂規版 09/12 14:51
kuma660224: 但據說那TVC與俄系電子,都可靠壽命不長 09/12 14:51
darksnow: 像越南自己建立的側衛大修機能,也是27與30兼修 09/12 14:52
darksnow: MKM的狀況是飛機硬體也到大修整檢週期,但馬來西亞又不 09/12 14:58
darksnow: 想花錢建立修能,與原廠又鬧僵,若執意要升空大概要簽 09/12 14:59
kuma660224: 除非要再買俄系,不然馬國29已停飛多年 09/12 14:59
darksnow: 生死狀的狀況,現在是整機爛光光,帳面還留著繼續撐面子 09/12 15:00
kuma660224: 只為18架30建立大修線,恐怕也不划算 09/12 15:00
kuma660224: 乾脆29+30都退掉,換成同機種好養的 09/12 15:01
gametv: 找台灣好難想像 09/12 15:26
Hurricaneger: 當初買不到F16時,好像有批人習得一些蘇鎧的技能 09/12 16:11
kuma660224: 個人是不信那種匪夷所思的八卦 09/12 16:58
kuma660224: 找台灣買走當假想敵機還比較有可能 09/12 16:59
ggeneration: 其實政府出資漢翔低接一些回來研究研究也不錯 09/12 17:31
ggeneration: 某假想敵pmc應該也很適合 09/12 17:33
kuma660224: 老東西沒啥好研究的. 09/12 17:33
kuma660224: 殺肉大法湊幾架堪用的當假想敵比較有意義 09/12 17:33
Seiran: 推 09/12 18:03
cwjchris: 假想專用機敵就不用了吧,美國假想敵中隊有買到Su-27不 09/12 23:59
cwjchris: 是嗎?派我們在路克基地那幾台去一起玩就好了。 09/12 23:59
mmmimi11tw: 美國透過私人公司跟烏克蘭買了單雙各一架的SU27 09/13 00:05
mmmimi11tw: 之後再由美國本土公司額外新增修改 09/13 00:06
mmmimi11tw: 除了飛行性能以外還整個摸透他的電子設備 09/13 00:09
patentshit: 美國境內的Mig-29更多,從美軍、PMC到私人收藏家手上 09/13 00:51
patentshit: 都有 09/13 00:51
patentshit: Su-27早晚也會有一大堆舊機流到私人手上 09/13 00:51
Pegasus170: 推說明 09/13 12:41
prudence: a個一兩台來測試做假想敵真的不錯~知己知彼 百戰百勝.. 09/13 22:32
super1315566: 推講解 09/13 22:44