→ darksnow: 波蘭經濟成長率在歐盟算是優等生(年成長3%-5%)，分期 09/12 11:34
→ darksnow: 支付對波波還在可接受級距內 09/12 11:34
→ darksnow: 然後波蘭有個台灣沒人敢開的稅制:波蘭最低個人所得稅18% 09/12 11:36
→ darksnow: 對國家來講，抽稅抽夠狠政府投資不用怕 09/12 11:37
都是100億鎂等級的規模 國土比台灣大那麼多 還接鄰俄國的加里寧格勒州...
推 k2541398: 其實還是美國不賣吧... 波蘭買32架65億美金 我們這 09/12 11:38
→ k2541398: 次總預算80億欸 09/12 11:38
→ k2541398: 都可以買40架了... 09/12 11:38
→ k2541398: 40架f35絕對屌電66架f16v 09/12 11:39
不賣台灣我們都可以幫人家想一堆好理由 唉!
→ kuma660224: 不含後續DLC升級, F35畢竟還在螺旋研發中 09/12 11:40
→ kuma660224: 而且它幾乎沒買備用發動機， 09/12 11:41
→ scotch: 台灣很有可能買的是B型，價格會貴不少 09/12 11:42
→ wowu5: 波蘭空軍整體作戰機隊規模不到台灣三份之一,又只有近岸海軍 09/12 11:42
→ kuma660224: 才32架其實也不能幹嘛，連首都CAP都不夠 09/12 11:42
→ scotch: 台灣要買最好再等幾年 09/12 11:43
→ kuma660224: 彈藥沒提，可能很少，象徵性威嚇的性質居多 09/12 11:43
→ kuma660224: 台灣如果要買，必然防空制海反登陸彈藥全配 09/12 11:44
→ kuma660224: 備料也要夠,價格肯定不是陽春包 09/12 11:45
→ scotch: 台灣絕對是最貴的包，還會要求整合自家彈藥 09/12 11:46
推 puppy20308: 有事我扛，別吵醒德國 09/12 11:46
→ darksnow: 反正波波靠山是北約，不要拿右岸這種全部要自己扛下來 09/12 11:54
→ darksnow: 的思維去看波波，別人拚的是總和戰力 09/12 11:54
大大說的極是，波波朋友多，有北約及美國撐腰，還有歷史教訓不能忘。
→ swatteam: 講戰備現在波蘭還真有資格喊平獨鎮露 09/12 12:01
這是啥梗?
剛剛查了一下，原來是日本的翻譯，獨是指德國(Deutschland)，露是露西亞(Russia)
是嘲笑波蘭的意思XDDD
推 a25172366: 發現德國已經沒救了，還是靠自己好了 09/12 12:07
推 Holte: 德國我看以後只會搞些軍隊全吃素、節能之類的改革吧 09/12 12:25
推 juunuon: 平獨已經沒問題了 鎮露實在太難 09/12 12:25
推 newstyle: 波蘭不是合作國家，為何F-35可以排那麼前面?? 09/12 12:35
推 a5mg4n: 買肥閃彈藥反而不貴吧，現階段會搭賣的大概只有120和導引 09/12 12:37
→ a5mg4n: 炸彈 09/12 12:37
→ PsycoZero: 下單沒有順序 09/12 12:37
推 newstyle: 波蘭的人均好像還不到1萬鎂，卻能買到高檔貨?? 09/12 12:39
Wiki上的資料還是有1萬2或1萬5，總之不高，國防預算還是要算總量不能單看人均。
真正窮爆的是烏克蘭，竟然只有2千鎂。
推 a25172366: 你可以下單呀，交貨順序看老美而已 09/12 12:47
推 mmmimi11tw: 美國想給你才給你 09/12 12:51
→ jimmy5680: 看wiki波蘭人均gdp有1.5萬美金 09/12 12:52
推 say29217074: 羨慕 09/12 12:55
推 c41231717: 都說歡迎駐軍了... 基地名就叫川普堡了 09/12 13:01
→ c41231717: 台灣這樣搞早就炸鍋 顆顆 又有人說挑釁惹 09/12 13:01
→ c41231717: 沒買到f35正常 連美軍基地都搞不定 搞啥f35 09/12 13:02
美國駐軍根本假議題，沒有的事不用浪類時間。
→ kuma660224: 什麼合作國優先是軍盲騙人的.... 09/12 13:17
推 a25172366: 波蘭國防預算跟台灣差不多呀，去年來看的話 09/12 13:17
→ kuma660224: 那種少量訂單，每批只拿幾架，隨時能加購 09/12 13:18
→ kuma660224: 不少合作國已省錢縮手晚買或被禁運 09/12 13:18
→ kuma660224: 洛馬實際訂單能見度其實沒多長 09/12 13:19
→ kuma660224: 不是合作國但門神地位夠高又有錢，就能下單 09/12 13:19
懷疑台灣軍方的說帖根本是外包給外面民間人士(媒體公司/出版社) 謊言當成理由。
→ Alwen: 最大買家美帝都因為bug還沒排除，每年都少量下單= = 09/12 13:20
→ kuma660224: 目前產能還在增，缺的是訂單而不是產能. 09/12 13:20
→ Alwen: 只是美帝的少量，在其他人眼裡算超大量 09/12 13:20
→ kuma660224: 光是土耳其加拿大原訂數量就能餵好幾國了 09/12 13:21
→ kuma660224: 大家都小買，買到等於入盟，象徵性意義大 09/12 13:22
→ kuma660224: 多數合作國內心OS不是買好買滿，而是能拖就拖 09/12 13:23
→ kuma660224: 叫別人下單，我合作國分到外包訂單 09/12 13:23
→ kuma660224: 接單能賺錢，自用是要付錢，則晚點再說. 09/12 13:24
推 PAULDAVID: 問一下K大 單點CAP需求機數以單次2架三小時算 單日需求 09/12 13:33
推 goiohi: 有個東亞島國有錢也很想買可是人家就是不賣 只好買次等的 09/12 13:34
→ goiohi: 再用文宣片自己QQ 09/12 13:34
→ PAULDAVID: 16架 加待命升空支援16架 地面保修16架共48架對嗎? 09/12 13:34
→ cloud1138: 某島國都有人喊要買J-20了,別搞到跟火雞一樣就不錯了 09/12 13:38
推 Swallow43: 買次等? 09/12 13:41
→ goiohi: F16V跟F35比不是次等是什麼 09/12 13:42
推 Swallow43: 美軍第一線還在用的東西為啥是次等? 你知道兩者的差距 09/12 13:47
→ Swallow43: 在哪邊嗎?你都答不上來怎麼評價是幾等? 09/12 13:48
建議討論還是心平氣和 有論點想說開一篇說個明白
推 a25172366: 不是呀，你這標準全盟國都在用美國的次等貨呀 09/12 13:49
→ a25172366: 每個都比不上F-22 09/12 13:49
推 verdandy: 大概又是被電視冥嘴荼毒的廢鐵論信徒 09/12 13:49
→ kuma660224: 某人不知道所謂高等，目前只能帶2顆彈 09/12 13:51
→ kuma660224: 主要任務是丟炸彈.... 09/12 13:51
→ kuma660224: 如果像美帝爆兵數百架五代，2顆問題不大 09/12 13:52
→ kuma660224: 問題是很多盟國是只買少量分隊級中隊級 09/12 13:53
→ kuma660224: 遇到單日數百架次起跳的高強度戰爭.... 09/12 13:53
→ kuma660224: 恐怕還是靠大量4.5代才能撐場面 09/12 13:55
有許多文章與空軍出身粉專提醒以阿戰爭的教訓，美製戰機當年出勤率是米格機的好機倍
如今這優勢不一定在美製戰機這邊。
推 zego41: 現在就買F-35還是不太實際，排隊都不知道要排到啥時候 09/12 13:58
推 eterbless: 記得那個採購清單這批F-16V主要也是要丟炸彈的吧 09/12 14:02
推 tsgd: 波波真好 有F35可以開 09/12 14:11
推 tFDA: f16不是屌虐阿肥嗎，我們算賺到 09/12 14:19
→ kuma660224: 能開F35但很抖，對手隨便出都多一個數量級 09/12 14:19
→ kuma660224: 那規模差距跟台灣獨自對抗美帝差不多... 09/12 14:21
→ kuma660224: 就算用F22也是要落地補給，無法真的一打十 09/12 14:21
推 tsgd: 波蘭野心很大 這樣是不是不如F16V買個一百架? 09/12 14:23
→ kuma660224: 隔壁日耳曼表示：我家颱風沒幾架能戰，幫不了 09/12 14:23
→ mmmimi11tw: 沒有什麼高等不高等的， 09/12 14:23
→ tsgd: 我猜是用這單想換個更大的美軍駐波 這個更穩 09/12 14:23
看起來這就是波蘭政府的思路 擺明了當成更划算的保護費在繳 這個很政客XDDD
→ mmmimi11tw: 一百架新機要買也沒那麼快，大部分國家都是直接升級舊 09/12 14:24
→ mmmimi11tw: 機到同標準 09/12 14:24
→ kuma660224: 買飛機太慢太晚了，波蘭比較希望美軍進駐 09/12 14:30
→ fantasyhorse: 從來沒有人說F16V大勝F35....要酸也高級點.. 09/12 14:31
→ kuma660224: F16現在產線小，也不是你要上百架能很快到手 09/12 14:32
→ kuma660224: 戰隼有幾千架，多數國家會是用升級的 09/12 14:33
推 patrickleeee: 也酸的太低級了吧 09/12 14:34
→ kuma660224: 波蘭少量肥閃建立後勤可能希望美帝肥閃進駐 09/12 14:35
→ kuma660224: 彼此同套後勤彈藥設施標準，跪求美帝挺波 09/12 14:36
→ kuma660224: 來波駐站洋人，軍民一體救護 09/12 14:37
→ kuma660224: 之前波波喊出給你20億美元，趕快來... 09/12 14:38
蔣公如果知道鐵幕國家有這麼多反共抗俄的隱身盟友 會不會感動到哭?
→ fantasyhorse: 現在美機的出勤率有輸嗎? 還是純指5代機? 09/12 14:38
→ kuma660224: 5代平均出勤率是真的不佳，但原因很多 09/12 14:39
→ kuma660224: 從機體架構來看，也難拉高，因為不能增艙門 09/12 14:40
→ kuma660224: 甚至有艙門也不能隨便打開 09/12 14:40
→ kuma660224: 因為縫隙都有填料處理，開了就破功要補 09/12 14:41
→ kuma660224: 有些偽5代就沒啥限制，連塗料都未必有 09/12 14:42
→ kuma660224: 只求低可視度，艙門隨便開，就好養多了 09/12 14:43
→ kuma660224: 你可以想像新車居然沒有引擎蓋... 09/12 14:54
→ kuma660224: 想檢修內部，要從水箱罩一個個拆進去... 09/12 14:54
→ kuma660224: 水箱罩縫隙還要用補土填到平滑.... 09/12 14:55
→ kuma660224: 所以真5代的美帝要求零組件壽命無敵長 09/12 14:56
→ kuma660224: 目標還要自我檢測預測問題.... 09/12 14:56
→ kuma660224: 目前研發中還辦不到，所以犧牲妥善率 09/12 14:57
→ kuma660224: 一開始拆東西檢查，就不是妥善機了 09/12 14:57
推 mmmimi11tw: F35才開始慢慢搞自我檢測，還有很長的路要走 09/12 14:59
→ kuma660224: 目前自我檢測不可靠，有時反而造成妥善率更低 09/12 15:02
→ kuma660224: ALIS心情不好就逼你拆機.... 09/12 15:03
今天好像有馬來西亞來的苦主來控訴俄系戰機的罪狀
→ Alwen: 高強度出擊時......肥閃還是得上野獸模式= = 09/12 15:10
→ Alwen: 肥閃某方面來說被媒體說得天花亂墜，很像秘寶神兵。光看媒 09/12 15:20
→ Alwen: 體會覺得4～4.5代機都是廢物，但其實高強度衝突，4-～4.5代 09/12 15:20
→ Alwen: 還是比5代可靠很多 09/12 15:20
→ kuma660224: 野獸模式就沒有匿蹤優勢了 09/12 15:26
→ kuma660224: 類似比較難養的4.5代....適合海量5代的美帝 09/12 15:29
→ Alwen: 對的，但在高強度戰鬥時，如果美國沒有新的武庫機時，肥閃 09/12 15:29
→ Alwen: 有些要上野獸模式 09/12 15:29
→ kuma660224: 其他只少量5代的，換成野獸版還是量少被電 09/12 15:30
→ kuma660224: 那適合手上有幾百架真5代，把敵軍碾過去後 09/12 15:33
→ kuma660224: 在敵軍空防大幅弱化時，換野獸模式當戰轟機 09/12 15:34
→ kuma660224: 很難碰上空中對手，掛滿炸彈+2枚AAM自衛就好 09/12 15:35
→ kuma660224: 野獸模式不是爭取空優用，主要是舔地打雜 09/12 15:37
→ AntiqueTea: 58Vyb ，之前美軍做dogfighting對抗 35開野獸被16電 09/12 15:38
→ AntiqueTea: 慘 09/12 15:38
推 vt1009: 巴基斯坦也是靠兩次阿富汗戰爭買到先進批次的F-16 09/12 15:40
→ vt1009: 美國賣武器很看重政治利益問題 09/12 15:40
推 a25172366: 15年F-35輸F-16這件事已經很多人闢謠過我就不吐槽了 09/12 15:49
→ kuma660224: 那個不是野獸模式，是早期測試版飛控 09/12 15:58
→ kuma660224: 而且戰隼在滾轉纏鬥面，一直仍在4代前列 09/12 15:59
→ kuma660224: 主要是野獸模式失去5代優勢，只是多個選項 09/12 16:01
→ kuma660224: 用野獸模式，只是讓自己像4代 09/12 16:02
→ kuma660224: 而不是彈藥很多的5代 09/12 16:02
→ kuma660224: 欺負弱小時，無須匿蹤，才這樣用 09/12 16:03
推 Hurricaneger: 台灣島內共諜太多，無法賣放F35 09/12 16:07
推 peterlee97: 這價錢完美洗臉所謂買35比較便宜的腦殘 09/12 16:17
今天波蘭這單出來讓大家看清楚F-35裸機價到底是多少
沒有8千萬鎂這種夢幻價格
推 wulaw5566: 台灣根本不用想F-35，自從扁政府軍購被擋後美國氣到現 09/12 16:18
→ wulaw5566: 在 09/12 16:18
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/12/2019 16:24:02
→ kuma660224: 幾乎所有案子都沒人用裸機價在賣的 09/12 16:53
→ kuma660224: 除非故意要把後勤包，訓練包，彈藥包分開算 09/12 16:54
推 cwjchris: 32架飛機搭配33台發動機也太少了吧？波波這種買法看不 09/12 17:13
→ cwjchris: 懂，按照現行規劃到時候大保養還是要飛安濟奧高校？ 09/12 17:13
→ kuma660224: 就象徵性買買，以後再加錢增購吧 09/12 17:17
→ fantasyhorse: 分次買吧,一次買太多價錢就飆高了.. 09/12 17:18
→ fantasyhorse: 看看前陣子保加利亞F16V那單就是了... 09/12 17:19
→ kuma660224: 搞成分開買，應該都是怕國會嫌貴找麻煩 09/12 17:26
→ kuma660224: 澳洲買72架，總值數字從116-240億都有 09/12 17:27
→ kuma660224: 大概就裸機不保固，簡配，全配，的差異 09/12 17:28
推 dopyu: 美國買F-35便宜是因為先丟了一堆研發費下去預作分攤 09/12 17:34
→ dopyu: 台媒從來不考據人家先丟了一千多億美元下去做預研分攤後期 09/12 17:35
→ dopyu: 只會說我們買的東西比美國最好戰機貴1000多萬美元所以盤子 09/12 17:36
→ dopyu: 更何況訓練、後勤、彈藥等也是因為美國與研發同步跟上 09/12 17:37
→ dopyu: 才不用重新買一套多花一點套裝費用。但台媒不管是不考據 09/12 17:37
→ dopyu: 還是別有用心，絕對不會提這些事情只會瞎吵政治而已 09/12 17:38
→ fantasyhorse: 不止媒體,一堆鄉民也都這樣算XDXD 09/12 17:45
沒關係 本版資訊理性權威 推薦購F-16V，國防部有聽進去(咦?)
推 dopyu: 買F-16說實話也是有政治問題，美國不會願意賣太過挑動大陸 09/12 18:00
→ dopyu: 神經的東西，但也會注意兩岸軍事平衡會賣相對好的東西 09/12 18:04
→ dopyu: 重點也是我們買不到F-35，但至少F-16大禮包是經濟實惠好用 09/12 18:05
→ dopyu: 唯一怕得是引擎一邊用PW一邊用GE的怕會有後勤問題 09/12 18:06
八一七公報還沒被當廢紙 但也不記得美國多久沒復誦一中三公報了
→ kuma660224: 用過架數更少的M53P2....這後勤應該還能接受 09/12 18:10
→ kuma660224: 幻象跟其他機種差異比較遠 09/12 18:11
→ kuma660224: 即使IDF至少也是美系弟子，通用偷生的 09/12 18:12
推 patentstm: 哇原來f-35這麼貴 三十幾台也沒什麼配件 就要66億美金 09/12 19:28
→ mmmimi11tw: 人家高檔貨嘛 性能那麼強大 貴很合理XD 09/12 19:29
→ patentstm: 這樣台灣買F16很合理 那麼多東西也一樣66多億 09/12 19:37
→ mmmimi11tw: 空機+配件+補包+訓練費用 ，其實超級划算 09/12 19:39
→ kuma660224: 4.5代都是Steam年度特別版組合包 09/12 20:08
→ kuma660224: 5代是搶鮮公測版,也不算貴，但後面DLC另計 09/12 20:09
買車哪有人連5年內環島小旅行打卡住宿一起報價的 這些軍人都被軍火商洗腦了啊!
推 t20056: 說實在的。俄系戰機養護有那麼差嗎? 09/12 20:22
→ t20056: 還是看到很多國家買俄系戰機。越南、大馬、還是會繼續買 09/12 20:23
→ t20056: 俄戰機那麼差。那蘇-57未來不就更加惡化? 09/12 20:24
→ t20056: 土耳其難道不知道俄系戰機風評? 09/12 20:24
你完全沒看樓上takahashikag大寫的馬來西亞控訴單?
已經一堆血淋淋的教訓還是得吞下去 這就是不結盟的代價
推 ARCHER2234: 波俄之間是國家紛爭，台海不是啊，被定義為準內政， 09/12 20:26
→ ARCHER2234: 當然吃虧啊。 09/12 20:26
推 t20056: 不過剛剛看了蘇-30MKM價格。真的很便宜都心動了 09/12 20:43
推 t20056: 單機造價3300-4500萬美元 09/12 20:45
推 tFDA: 一直說台灣有共諜，波蘭沒俄諜嗎，俄諜都能影響美國選舉了 09/12 21:04
→ tFDA: ，共諜有這本事？用共諜太多，美國不賣也太好笑 09/12 21:04
這爭下去不會有答案，只會變政治文大家一起進桶~
推 mmmimi11tw: 對阿便宜心動，過十年你就會想哭了 09/12 21:16
→ mmmimi11tw: 然後F16還在天空爽爽飛＋各種升級 09/12 21:17
→ mmmimi11tw: 然後俄系搞不好還要器官移植 09/12 21:17
推 t20056: 百度百科說是這個價格。也不知道是不是真的這便宜 09/12 21:19
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/12/2019 21:42:04
推 mmmimi11tw: 應該差不多吧，也不會差距太大 09/12 21:43
→ kuma660224: 俄系風評不好，但有些國家沒錢也只能忍 09/12 22:36
→ kuma660224: 尤其側衛系列有些特性仍是無可取代得賣點 09/12 22:37
→ kuma660224: 例如針對西伯利亞北大荒環境特化的超載油量 09/12 22:38
→ kuma660224: 可飛去1000多公里外參戰還能待夠久 09/12 22:42
→ kuma660224: 剛好也適合有大量漫長島嶼，空域遼闊的國家 09/12 22:42
→ kuma660224: 例如馬來印尼，用短腿蟲族需超多機隊不實際 09/12 22:45
→ kuma660224: 美帝又常故意不給DLC以保持區域平衡 09/12 22:49
→ kuma660224: 俄國當時超缺錢，什麼都給，甚至比自用更好 09/12 22:50
→ kuma660224: 雖然電子方面給不了西方水準，但彈藥給好給滿 09/12 22:50
→ kuma660224: R77其實俄國搞出原型後，沒錢量產服役 09/12 22:51
→ kuma660224: 是先給外銷客戶選配，有錢就好談 09/12 22:52
推 JosephChen: 跟手機的趨勢有87%像 以前背蓋電池小孩都能隨便拆 09/13 00:33
→ JosephChen: 現在為了防水跟內部緊緻 都不能拆還用墊圈膠水封起來 09/13 00:34
你是說那個中國購入蘇-35發動機被焊死的傳聞嗎?XDDD
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 09/13/2019 01:34:11
推 t20056: 聽說馬來西亞的F-18是妥善率最好的 09/13 06:49
推 momocom: 德軍最近的改革是軍人穿制服坐火車免費 09/13 20:31