推 rommel1: 滿載排水量限制在4500噸 又要高性能 小神盾不就是這樣 09/13 22:06
→ rommel1: 失敗的? 09/13 22:06
→ mmmimi11tw: 這樣搞怎麼可能會成功 09/13 22:07
→ rommel1: "國外廠商備案"....會不會就是以前小神盾案的廠商? 09/13 22:08
→ rommel1: 垂發用MK-41 隨時可以把海弓三換成標準~~~ 09/13 22:10
繼續掰，最好掰得雄壯威武一些
新聞只講迅聯系統，你大人可以一路從相位陣列雷達開始掰到海弓三
通天神威不下朱明，上報未來之星就是您了
※ 編輯: darksnow (111.253.106.80 臺灣), 09/13/2019 22:12:05
推 goiohi: 找洛馬弄來SPY-1F 怎麼都比中科院實際 戰系也成熟可靠多了 09/13 22:12
推 tony121010: 重點是這排水量的巡防艦真的要上四面陣？ 09/13 22:13
→ tony121010: 海軍的需求我是不太瞭解 09/13 22:14
→ darksnow: 局外人都不了解阿，所以觀眾只能看預算書說話了 09/13 22:14
→ dreeee: 四面陣小型化之前也有技術儲備 09/13 22:23
推 rommel1: 共用垂發 備案是什麼很明顯 09/13 22:25
推 cvn21: 有些東西沒那個屁股就不要吃那個瀉藥 09/13 22:26
推 nanozako: 海軍承認中科院進度落後一整年 但又說一切如期進行 09/13 22:28
→ nanozako: 落後但是如期，這什麼意思？ 09/13 22:28
推 rommel1: 之前不是說要上高雄艦測試? 最近都沒消息了 09/13 22:30
→ nanozako: 中科院的慣性，上艦測試不會給外面知道的 09/13 22:32
→ nanozako: 雲豹砲塔也是展出之後才把研發經過公開 09/13 22:33
→ nanozako: 所以中科的測試進度無參考價值，因為根本不存在 09/13 22:33
→ nanozako: 也因為這樣上報才能做那雲峰春秋大夢二十年 09/13 22:34
推 vt1009: 參考土耳其海軍魔改派里到自製FFG找美國師傅教戰系 09/13 22:34
→ vt1009: 中科院做完武進三實體技術就斷代了，找美國師傅教才現實 09/13 22:35
→ vt1009: 啊 09/13 22:35
→ darksnow: 說實體技術斷代就過頭了點，錦江上的小雷達也是中科院 09/13 22:36
→ vt1009: 連高教機飛控跟模擬器都找BAE系統做的不是嗎？這又不是國 09/13 22:36
→ vt1009: 中就教過的棒球 09/13 22:36
→ darksnow: 在維持技術能量的證明，但是水準到哪個程度就不知情 09/13 22:37
→ darksnow: 自由時報的據指出則更辛辣啦，直接攤牌說新巡防艦雷達 09/13 22:38
→ darksnow: 方陣快砲與水下戰鬥系統都是外購，中科院負責的項目 09/13 22:39
推 rommel1: 看看之前的海劍二研發...拖了好久.... 09/13 22:39
→ darksnow: 是戰鬥系統、VLS、整合電戰系統，所有人都避談偵蒐雷達 09/13 22:39
推 adream: 民代盯上?哪位民代懂軍備?(純疑惑) 09/13 22:47
推 nanozako: 自由那個不是據指出，是五月底國防部為了解凍巡防艦預算 09/13 22:48
→ nanozako: 而提交給大院的報告書，其中第16頁有提到中科院負責部分 09/13 22:48
→ nanozako: 有戰管系統、垂發和整合電戰三項 09/13 22:48
→ nanozako: 還特別括號註明（目前進度延展乙年） 09/13 22:48
→ nanozako: 由此可知海軍最起碼五月時就知道中科院研發進度落後一年 09/13 22:48
→ nanozako: 所以這新聞技術上來說腿了起碼三個月?! 09/13 22:49
→ darksnow: 因為這周才正式把明年度的預算書初稿送大院，一干院線 09/13 22:53
→ darksnow: 記者在檢查明年預算時發現新型巡防艦預算被大調到2021 09/13 22:54
→ darksnow: 執行，然後再追問確定說迅聯系統現在計畫執行進度落後 09/13 22:55
→ fantasyhorse: 方陣與水下戰鬥系統外購不是很正常?? 09/14 00:19
→ fantasyhorse: 其實也很神奇哪那麼快雷達馬上蹦出來XD 09/14 00:20
→ darksnow: 你有聽過沱江艦建造時外購方陣快砲的嗎? 09/14 00:23
→ fantasyhorse: 方陣台灣能做? 甚麼時候這麼厲害.... 09/14 00:24
→ fantasyhorse: 很好奇雷達外購 能買到啥東西XD... 09/14 00:25
→ darksnow: 不能阿，但是方陣是有庫存品的裝備，當所有庫存都撥不出 09/14 00:25
推 rommel1: 原本預定要裝海劍羚.... 09/14 00:25
→ darksnow: 給震海原型艦，表示這艘船哪時可以擔負戰備海軍是掌握 09/14 00:26
→ darksnow: 不住的，那些"說不得"的事情，追問不會有好下場 09/14 00:26
→ fantasyhorse: 台灣不是總夠才有21套方陣.是哪來多的備品.. 09/14 00:28
→ darksnow: 光是巡防艦上每艘都一部方陣快砲了，怎麼算到只有21門的 09/14 00:30
→ darksnow: 武三艦的7門方陣，1門在沱江、2門在磐石，2門給新兩棲艦 09/14 00:31
→ darksnow: 若把兩艘退掉的濟陽納入，國軍還有4門庫存方陣好用 09/14 00:31
→ fantasyhorse: 沒仔細算 2016新聞買13套升級現有8套.. 09/14 00:33
→ fantasyhorse: 我只是不懂買方陣有什麼好特別XD 買雷達才是你這篇 09/14 00:34
推 rommel1: 會不會先拿去給沱江防空型?...也是預定要裝海劍羚的船... 09/14 00:34
→ fantasyhorse: 文的重點拉...能買到啥我比較好奇!! 09/14 00:34
→ nanozako: 沱江早就沒有分防空還是反艦反潛型了，沱江後續都要方陣 09/14 00:36
→ darksnow: 我認為新聞不討論本身就是一個訊號，還有雷達買甚麼 09/14 00:38
→ nanozako: 沒意外龍德建造中的三艘沱江級會再用掉三座方陣 09/14 00:38
→ darksnow: 這新聞並沒有討論，要先擺平的還是迅聯系統 09/14 00:38
→ fantasyhorse: 延後我覺得不意外拉, 才幾年就要搞定..XD 09/14 00:41
推 a5mg4n: 狹義的"戰鬥系統"反而不該是問題，先裝武三上去暫用都行 09/14 00:41
別被侷限了想像力
http://www.mmlnews.com/shownews.asp?pid=P1070927009
「迅聯專案」
與船艦防空、水面、反潛、電戰及資料鏈路系統結合的實際運作下，模擬透過海軍現有資
料鏈路系統取得聯合作戰資訊，提供戰場共同戰術圖像，接受聯合作戰中心的指揮，執行
聯合制海作戰任務。
一些老屁股把H930MCS那個分散式戰鬥系統當成全部，但軍方要得才沒那麼簡單
軍方要的是一套可以把現有迅安/聯成系統妥善整併運作的開放式戰鬥管理系統
軟體整合是這套系統重中之重，而主流媒體都在刻意迴避
→ fantasyhorse: 又不是吃了金柯拉 09/14 00:43
推 rommel1: 兩次海事展都有展出中科院的戰鬥指管系統...看來實際上~~ 09/14 00:47
※ 編輯: darksnow (111.253.106.80 臺灣), 09/14/2019 00:55:58
→ fantasyhorse: 做模型跟海報又不難XD 09/14 00:53
推 a5mg4n: 那現在的做法就本末倒置了，依文中說法該系統和艦體似無強 09/14 01:03
→ a5mg4n: 烈的互相影響，大可以先造條船出來裝各種暫用品代替那些老 09/14 01:03
→ a5mg4n: 船，等新站系出來再裝上 09/14 01:03
推 tony121010: 預算跟計畫期程綁在一起了吧 09/14 01:04
→ tony121010: 你計畫跟預算都交出去了，現在要改就是麻煩了 09/14 01:05
→ darksnow: CIC是一艘戰艦的核心，要切開來改設備哪能想做就做 09/14 01:05
推 rommel1: 跟小神盾案差不多 研發案跟建軍案掛在一起 09/14 01:05
推 tony121010: 當初沒規劃這種螺旋升級，現在各方面就來不及了 09/14 01:07
推 a5mg4n: 現在較新設計的CIC會預留大型機櫃出入動線，至少丹麥的設 09/14 01:09
→ a5mg4n: 計和柏克3有特別提到這部分 09/14 01:09
→ tony121010: 先想辦法說服立法院吧XD 09/14 01:10
→ a5mg4n: (現在電子設備幾年就變化巨大，一直挖洞或勉力維持也不是 09/14 01:10
→ a5mg4n: 長久辦法) 09/14 01:10
→ darksnow: 那就只能到時看震海巡防艦有沒有這樣設計了 09/14 01:11
→ tony121010: 你現在這樣搞，就是不符原始計畫目標，要怎麼招標 09/14 01:12
→ tony121010: 怎麼驗收，我看一堆人寧願直接買外國貨了 09/14 01:12
→ crow0801: 預算書8月底就會送立委辦公室 現在出這條只是下週開議 09/14 01:14
推 rommel1: 海軍大概還是想國艦國造.... 09/14 01:18
→ tony121010: 海軍都說有備案的外國廠了XD 看一年內中科院有沒有 09/14 01:21
推 a5mg4n: 實際上也只能國艦國造，美國接下來根本沒有適合的船能賣 09/14 01:21
→ tony121010: 突破吧，不然問題就大了 09/14 01:21
→ tony121010: 硬體國造，軟體外國貨，也不是不行啦 09/14 01:22
→ a5mg4n: 再拖下去而不平行進行的話，船造出來讓人不滿就囧了(望向T 09/14 01:24
→ a5mg4n: 45) 09/14 01:24
推 rommel1: 其實要看美國的FFG(X)搞的怎樣.... 09/14 01:24
→ a5mg4n: 現在先造出船來至少可以多測試一段時間(例如跑幾圈敦睦之 09/14 01:25
→ a5mg4n: 類) 09/14 01:25
推 t72312: T45那種包在台灣發生會怎樣我不敢想像 09/14 01:26
→ a5mg4n: FFGX目前有望者除了三體船外都不是美國自有的，要輸出可能 09/14 01:27
→ a5mg4n: 還有政治上的顧慮 09/14 01:27
推 rommel1: 只買雷達跟戰系就好了...... 09/14 01:33
推 t72312: 報價也要考慮 09/14 01:35
→ ou787878: 年年放消息﹐年年亮模型﹐年年明年造﹐連塊“鋼板”都沒 09/14 13:04
→ ou787878: 有﹐就吃上了....XDDDDD 09/14 13:05
→ ou787878: 吹 09/14 13:05
→ mmmimi11tw: 可憐蟲一個 09/14 13:57
→ fantasyhorse: 年年吹就不會有這篇文了,老是自己紮草人自high.. 09/14 16:01
推 longyin: 054A其實就挺合適的 09/14 16:22
推 asmp: 中科院和海軍都有新聞稿出來，兩者都有提到輸出許可的問題。 09/14 16:59
→ LI40: 年年吹...蛤？某ou是被打臉打到錯亂產生我方吹噓什麼的錯覺 09/14 17:37
→ LI40: 了嗎 09/14 17:37
→ kuma660224: 054A連電掃都沒有，也無1坑4彈, 09/14 19:20
→ kuma660224: 那還不如成功級派里級繼續用 09/14 19:20
→ kuma660224: 還能塞2架海鷹直升機，壓倒性CP值 09/14 19:23
→ suitup: 蛤 中國垂發 做不到1坑4彈喔 好爛 09/14 20:25
→ mmmimi11tw: 054A一艘的VLS只能裝32枚，通常是海紅旗16 09/14 20:27
→ suitup: 那這樣 比起派里 也沒比較強 09/14 20:55
→ mmmimi11tw: H/AKJ-16(每座8枚) X4 =32枚 09/14 20:57
推 tony121010: 海軍想要的應該不是054這種二級艦 09/14 21:18
→ tony121010: 雖然我覺得是應該造一些就是 09/14 21:19
→ tony121010: 臺灣建軍的老毛病：眼高手低 09/14 21:19
推 rommel1: 海軍對輕巡防艦似乎沒興趣 09/14 21:22
推 Hertmann: 沒錢 什麼都幹不了 只是4500噸....(死魚眼) 09/14 22:27
→ Hertmann: 民意也有壓力 沒有神盾都是垃圾 要神盾卻沒噸位 09/14 22:27
→ Hertmann: 我是海軍我也很頭痛...能的話滿載8000噸也好 標準6500 09/14 22:28
→ Hertmann: 然後就算弄得出來 也沒數量...那種國防金費 09/14 22:29
→ Hertmann: 更正"經"費 而且就算弄得出來大概也跟英國海不出量 09/14 22:30
推 alwayshigh: 海軍從忠義計劃開始就那種貪心不足了，然後到拉法葉 09/14 23:15
→ alwayshigh: 開始整個走歪 09/14 23:15
→ alwayshigh: 我們的經費體量標準盾頂多就西班牙F100那種6艘+8~10 09/14 23:19
→ alwayshigh: 艘4000噸左右旋轉盾FFG+10~12艘2000噸左右的巡邏艦工 09/14 23:19
→ alwayshigh: 作馬 09/14 23:19
推 alwayshigh: 反潛直升機也是明明口袋不深上來就要玩中型10噸級S70 09/14 23:34
→ alwayshigh: C，80~90年代老美一堆庫存輕型6噸級的SH-2F海妖便宜 09/14 23:34
→ alwayshigh: 的要死，升級版的SH-2G也建案了部分性能比當時舊版海 09/14 23:34
→ alwayshigh: 鷹還先進，也不會搞到諾克斯+紀德沒夠用的直升機能上 09/14 23:34
→ alwayshigh: ，南韓海軍經費夠足了也玩不起全海鷹 09/14 23:34
→ kuma660224: SH2已沒未來，趨勢向下，不宜接刀 09/15 00:43
推 idunhav1: 但是海妖沒未來啊 09/15 10:48
→ idunhav1: 南韓海軍不是剛買新的MH-60R 09/15 10:49
推 idunhav1: 也許未來空軍重要性會影響海軍未來建案 09/15 11:17
→ PsycoZero: 南韓一開始就沒用海鷹，他們不知道吃什麼藥去買野貓 09/15 12:14
→ diechan: 六噸級的便宜一點吧 09/15 12:55
→ kuma660224: 反正你遲早要買海鷹，不如一開始就... 09/15 13:11
→ kuma660224: 考慮長期未來性發展性，便宜過時的其實更貴 09/15 13:11
→ kuma660224: 航程籌載滯空來說，小台的反而需要更多架 09/15 13:13
→ diechan: 我覺得ROCN在500MD後直接上S-70是很正確的選擇..沒錢更新 09/15 13:35
→ diechan: 跟續購是另一回事 09/15 13:35
→ kuma660224: 先求有，有閒錢再求多 09/15 13:38
→ kuma660224: 先換掉knox應該比增購直升機重要多了 09/15 13:39
→ kuma660224: 如果你原本有操作海鷹，能沿用後勤與訓練 09/15 13:47
→ kuma660224: 打錯，SH2 09/15 13:48
→ kuma660224: 增購SH2能即戰力,才有省錢的CP值 09/15 13:48
→ kuma660224: 不然反正要新建，乾脆跟隨大流 09/15 13:51