Re: [討論] 法國天價刁難，幻象2027全部退役。

[zaku7777 ()]

※ 引述《t20056 (吳先生)》之銘言：
: 可是國軍不是剛才跟法供應商簽訂5年107億合約，
: 為何要決定到2027年就要除役呢?
: 幻象2000真的那麼難養嗎?
: 法國不知道自己的戰機賣不過美帝還敢漫天喊價?
: 台灣未來還有可能購買歐洲戰機嗎?

蘋果那個新聞有誤,除了法國開天價嚇退台灣婉拒升級,

在2018年以前,幻象機的維保合約基本上是很固定的二年一約,
而這十幾年來,空軍也陸陸續續花錢在國內完成各項廠級維保能力,
減少返修法國的困擾.

各家法商(飛機,雷達,飛彈等等不同廠商)在維保合約上都很正常,
但零組件不是台灣想買就會有,
因為幻象機數量不多,廠商不會庫存零件等著賣,
要嘛,花錢買一批,不夠就是待料到等下批,
要嘛,就是花鉅資插隊,額外為台灣製作少量,
基本上就是貴與很貴兩種選擇.

至於台灣,空軍從沒說過2027就要退...

不是幻象2000難養,是所有來自法國的東西都很難養,
總之,買個LV包給另一半,之後你就會大略瞭解了.

1997-1998,法國人雖然砍了幻象的對地,
但其他的可沒少給,
當美國人還扭捏的把AIM120存在關島,法國人給的幻象用RDY加MICA,追四打四,
賣得貴沒啥不對.


而幻象放新竹當攔截機 會很好用,""承平""時對岸有異動,幻象可以高空高速佔位,
這對台灣來說很重要,因為海峽就這麼寬,

這也是為什麼一直有一派人講幻象不能換,要換就只能是F-15,
F-16根本是個鳥....

當然""戰時""又是另外一回事了...


未來? 未來的歐洲戰機就是F-35.
(英國沒有德國一定失敗,而法國只加德國也肯定失敗)



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→ Hertmann: 我不認為英國會失敗 暴風潛在很多 因為美帝六代不太可能
→ Hertmann: 先放 可能也要後面六代低價國民機出現才可能外放技術
→ Hertmann: 那日本就是那個可能潛在合作對象 義大利記得沒錯也跟了
推 curmathew: 幻象跟LV包是真的有關係，還是只是個梗?
推 allan0926: 法國貨連基本零件都要和別人不一樣
→ allan0926: 開過雷諾汽車下次打死不買法國車了
推 kira925: 英國哪有需要德國的地方？
→ kira925: 英國只缺錢 其他一概不缺
→ edison: 幻象噴再快也比不過 CAP,新買的16V還有滯空時間的優勢
推 a25172366: 為何沒德國一定失敗，德國對英國來說就只是個ATM而已呀
→ kuma660224: 其實是追八打四（雖然機掃打多是很不實用）
→ kuma660224: 機掃更新率太低，多目標位置不同更新超超慢
推 kngs555: 有錢好辦事，ATM不給錢的話，玩不了
→ kuma660224: 而且幻象鼻子小雷達也很小顆
→ kuma660224: 當初追多打多主要是象徵法國肯把F15等級
→ kuma660224: 高檔電子處理能力下放（因為法國無高低配）
→ kuma660224: 但其實受限雷達本身能力，其實是無法發揮
→ kuma660224: 實戰還是STT模式打1，力求最遠鎖定先射
推 miragejames: 家裏開過法國車 真的是最早被換掉的一台
→ kuma660224: 美系戰隼升級MMC3051/5000才下放處理能力
→ kuma660224: 此後幻象航電就一路被海放了
→ kuma660224: 電子系統的世界很殘酷，老就是廢.
→ Hertmann: 法國佬以前就說不能依賴任何國家(好意思講 二戰怎說)
→ Hertmann: 所以法國野望就是建立自己的小型霸權
→ Hertmann: 戴高樂那時候趾高氣昂的模樣每個共識的二戰將領都反感
→ Hertmann: 所以有自有特規也沒什麼問題的 法國風格
推 prudence: 主要也是產量跟改版的問題啊~法系戰機後來就銷路普普..
→ prudence: 連帶著升級跟相關的情況就被美系戰機比下來了 Orz~
推 Hertmann: 人家便宜大碗 M2000貴鬆鬆 維護也沒F-16好養
→ Hertmann: 連飆風外銷扣掉那些小動作 自己飛機也沒太大優勢
→ Hertmann: 養護貴這點就不用跟考慮F-16的那些小國討論了
→ Hertmann: 就算性能超越F-16 可是比上不足比下又貴 F-35出來加劇
→ Hertmann: 法系戰機的市場更狹窄 是我還不如快推新飛機研發
推 alwayshigh: 法國現在就只剩飆風還有點看頭但產量真的少，沒啥錢
→ alwayshigh: 頂多找找JF17,LCA,TA50這種或二手機就夠了。預算多點
→ alwayshigh: 超蟲,F16V,JAS39,MIG35這種法國佬尷尬沒產品，真的預
→ alwayshigh: 算多颱風比你可靠F35比你猛
推 super1315566: 弱弱地問：若未來幻象退役了，是由F-16V 來補足新竹
→ super1315566: 空軍基地的空缺嗎？同樣能扮演高速佔位的角色嗎？
→ kuma660224: 高速佔位是假議題，美海軍沒有高空高速機
→ kuma660224: 且平時都在空機轉用，不用浪費時間起飛爬升
→ kuma660224: 在近年來遠程區域防空互相涵蓋領空的情形
→ kuma660224: 其實彼此也不該高空晃來晃去，RWR吵到死
→ kuma660224: 幻象非得爬高且高速，主要是彌補飛彈太小顆
→ kuma660224: 若不靠載具提供高能量，MICA手超短...
→ kuma660224: AIM7M也是它兩倍重，射程更遠能量更大
推 Jimmy2010: 等一下 LV那個比喻是在講LV難養還是另一半難養阿XDD
→ kuma660224: 應該是需要LV的另一半難養....
→ kuma660224: LV只是很貴的零件，另一半才是難養的公主姬
→ kuma660224: LV只是定期朝貢的消耗品
→ edison: 米卡的先天不足,只好以高空佔位來強調幻象的價格.有16V +
→ edison: AIM-120 以後就不演了
→ edison:                                            值
→ kuma660224: 美帝海軍甚至考慮過次音速攔截機掛重彈
→ kuma660224: 後來貓貓掛重彈，也飛不夠高，加速偏慢
→ kuma660224: 但想法是我的大顆飛彈能追上你就好...
→ kuma660224: 是長程高動能飛彈在跟你佔位...
→ kuma660224: 幻象MICA組合是引擎內力不行，劍走偏鋒出奇招
→ kuma660224: 用與渦噴特性87%像的動力與較弱推重比
→ kuma660224: 靠小顆彈與三角翼減阻，擠出局部特性優勢
→ kuma660224: 高速高空集滿能量條，可以一戰
→ kuma660224: 一旦能量下滑，就現出原型.  能量補充慢，彈小