推 mmmimi11tw: 真-飛彈卡車 09/17 13:24
→ Hertmann: 這下對海打擊威脅性大增 四架160枚LRSAM火力可觀 09/17 13:32
推 qsgjnmvb: 055054您的防空飛彈存量還夠嗎 09/17 13:47
推 DDG114514: 超音速飛彈大卡車 09/17 13:49
推 MartianIT: B-52:大爺都還在服役 你退什麼退!? 09/17 13:57
推 vandervaal: 所以現在美軍還有那些CAS用飛機，我記得有A-10 09/17 14:02
推 vt1009: 一狗票的F-16 F-15E 奇葩的AC-130 MQ-9無人機等 09/17 14:09
推 ggeneration: 哇 這台卡車速度好快 09/17 14:11
→ kuma660224: 帝國軍太過分，內掛24枚LRASM已很暴力 09/17 14:35
→ kuma660224: 還恢復外掛能力，搞成3-4機也破百枚飽和攻擊 09/17 14:37
→ kuma660224: 是要逼死誰.... 09/17 14:37
→ kuma660224: 1隊完整編制6架B1B，噴200顆LRASM灑出去 09/17 14:39
→ kuma660224: 地球上哪有海軍能扛著住，包括美帝自己 09/17 14:40
推 skyhawkptt: B-52:歡迎B-1老弟跟我比翼雙飛，但搶LRASM是怎樣？？ 09/17 14:40
推 henryyeh0731: B-52:我想休息QQ 09/17 14:41
→ kuma660224: 美帝空軍派6組4人機組,24人就結束戰爭... 09/17 14:42
→ kuma660224: B1B用來打雜CAS實在太貴，想要退休， 09/17 14:44
→ kuma660224: 但大洋遠程海戰才是它發揮實力的地方 09/17 14:44
→ kuma660224: 有無匿蹤對於500km以外出手的沒啥差別 09/17 14:45
→ kuma660224: 對手只能搞珍珠港，把關島蘑菇了才能阻止它 09/17 14:45
→ Hertmann: B-1:老大我也想躲遠遠的發射飛彈 別這樣QQ 09/17 14:47
→ Hertmann: 其實老美學老俄逆火玩法更有優勢阿 09/17 14:48
推 jess730612: B-1優勢短時間不太有替代品 升限六萬呎低空能超音速 09/17 14:51
→ jess730612: 彈量彈種都無敵打雜也只是戲謔說詞 實在高大上萬能機 09/17 14:51
→ Hertmann: VG翼不好養也是事實 希望是能找到解決辦法 09/17 15:03
→ Hertmann: 如果回歸大洋策略學老俄戰術 這樣才用的久 09/17 15:03
→ Hertmann: 低空突穿或者宣示場面才出動 而不是CAS這種戰術機能幹的 09/17 15:04
推 jess730612: 那是米帝錢多任性理論上這種低級活很多機種都能密接 09/17 15:08
→ jess730612: 任性使用才會讓B-1機隊被消耗 換別國定當鎮國之寶惜用 09/17 15:09
→ Hertmann: 所以才說整個搞錯了阿 老美應該把B1定位逆火 而不是打雜 09/17 15:11
→ Hertmann: 沒事就展示如何威脅對方 讓對方了解你機會甚微 投降吧 09/17 15:11
推 jess730612: 甚至有個大膽想法有LRASM神器 何不在B-1配個超大電掃 09/17 15:16
→ jess730612: 在沒有空中預警機下從敵後包抄海一波保證殺個措手不及 09/17 15:16
→ kuma660224: B1B已經有超大電掃了SABR-GS 09/17 15:19
→ kuma660224: 跟APG83 SABR同系列的3倍Buff暴力版 09/17 15:20
推 jess730612: 嗯...所以這麼高大上叫他去舔地這也只有米帝幹得出來 09/17 15:22
→ iio: 樓樓上你lag很久了 三倍T/R的SABR說要裝在B-1上面好一陣子了 09/17 15:23
→ iio: 被插了一樓 我是在跟jess說 09/17 15:24
→ kuma660224: 有錢就是任性，4發VG翼的超音速舔地機 09/17 15:24
→ iio: 這種玩法我總覺得B-1R不是在紙上說說而已 09/17 15:24
→ iio: B-1I(Intercept):聽說火狐狸是俄國佬最重型的空中飛彈發射器? 09/17 15:26
→ kuma660224: 美帝還缺R72等級超長程LRAAM 09/17 15:26
→ iio: AIM-260: 聽說我過幾年就服役了 09/17 15:27
→ kuma660224: 畢竟B1B是低G機種，不該用普通AAM對射 09/17 15:28
→ iio: 美國夠無聊或者是覺得威脅夠大的話 AIM-260後面再插一節變成 09/17 15:30
→ iio: AIM-260ER完全是有可能的事情 09/17 15:30
→ Hertmann: 對老美來說比老俄更有資格玩這種飽和飛彈海 09/17 15:31
推 jess730612: 厄~B-1再配個超長程LRAAM 諸君:帝國航媽打擊群何用XD 09/17 15:32
推 mmmimi11tw: 多個威脅的選項，你是要吃長程空對空飛彈還是要航空母 09/17 15:37
→ mmmimi11tw: 艦戰鬥群 09/17 15:37
推 jess730612: 開玩笑的偵查打一體都給你玩就好了 米帝強調分散殺傷 09/17 15:39
→ jess730612: 不過這在藍星也是只有米帝一家能玩的浪漫 09/17 15:40
→ iio: 這就是分散殺傷的奧義阿 隨便一來B-1出來逛都是重傷害 09/17 15:41
→ iio: 翼下掛架重啟後 一架B-1就是58枚LRASM 09/17 15:44
→ iio: 打出去的玩意都快比本體還貴了 09/17 15:45
→ Hertmann: 可是能殲滅一個艦隊無價 當初俄系的飛彈飽和海卻被美軍 09/17 15:55
→ Hertmann: 繼承 格外諷刺 現在老俄還在想盡辦法 09/17 15:56
→ dorbeetle: 有錢就是任性的完美演繹 真是太屌了 09/17 16:00
推 mmmimi11tw: 不過船的價值還是遠遠高於這些飛彈的成本 09/17 16:01
推 eterbless: B-1R:該輪到我出場了 09/17 16:01
推 rzv500r: B-1: 學弟還不來... QQ 09/17 16:11
推 money501st: 幹這連美帝自己的航母戰鬥群可能都扛不住啊...... 09/17 17:24
→ Hertmann: 所以美帝海軍要拉開交戰範圍各種MQ-25延長手段不手軟 09/17 17:29
→ Hertmann: 甚至在搞新的攻陸攻海飛彈 就是想躲遠遠不想冒險 09/17 17:30
→ Hertmann: 分散打擊手段甚至透過F35 A射B導避免主發射目標被發現 09/17 17:31
推 puppy20308: 不知道tu160的成本是多少 09/17 17:53
我更正一下，24變40發不是彈艙40發，空軍當初沒說是彈艙只說B-1能帶40發
不知道為什麼到DefenseNews的記者變彈艙40發
B-1的MPRL就是8發，B-52的CRL除了很長以外也只有8發
(不然本來B-52只有給ALCM用的旋轉發射器，現在可以丟JDAM了，以前只能掛機外)
能直接使用CRL只是省去升級MPRL的麻煩
理論上B-1有八個派龍，每個派龍加掛兩顆JASSM不是問題所以可以多出16發
加上機內的24發一共40發
問題是，Station2現在都是掛狙擊手XR，那以後怎麼辦？
※ 編輯: PsycoZero (180.176.25.169 臺灣), 09/17/2019 18:07:13
→ kuma660224: 飽和反艦時應該是不需要SniperXR吧 09/17 18:13
→ kuma660224: 大洋決戰的好處，目標超大群很容易辨識 09/17 18:14
→ kuma660224: 戰時會大規模輪型陣集結在台海或南海的 09/17 18:15
→ kuma660224: LRASM指定方格丟過去，絕不會打錯國家 09/17 18:15
→ kuma660224: 近岸反恐及陸地舔地，才得小心分辨軍民敵友 09/17 18:16
→ iio: ?? B-1的翼下掛架我以為只有六個? 然後都可以上三連裝掛架 09/17 18:19
→ kuma660224: 那一天人類回想起曾經被VG怪物支配的恐怖 09/17 18:25
→ PsycoZero: 六個是被SALTII限制只能掛6*2發，本來還有另外兩個只掛 09/17 18:55
→ PsycoZero: 一發的派龍 09/17 18:55
推 cwjchris: 不是還有換裝4發F119發動機的方案？ 09/17 19:23
→ kuma660224: 那只是廠商願景吧，美帝沒有鬆口過 09/17 19:57
→ kuma660224: 換4顆F119都能在公海超巡飆車了 09/17 19:58
→ kuma660224: 戰機甚至追不到，因為你開AB追一下就沒油了 09/17 19:58
→ iio: 換F-119 換3倍SABR 重裝掛架 重整彈倉 我說這種B-1的改裝方式 09/17 20:27
→ iio: 和Tu-22"改裝"成Tu-22M有什麼不同...... 09/17 20:28
→ kuma660224: VG翼舊機體有沿用阿 09/17 20:29
→ kuma660224: 蘇聯那個是真的另外一架飛機 09/17 20:29
→ kuma660224: 應該叫毛子搞個TU160R真魔王機，掛滿R72 09/17 20:30
→ kuma660224: 這樣美帝被刺激到，B1R才有機會問世 09/17 20:31
→ kuma660224: 大洋對決，雙方300公里開始互射 09/17 20:32
推 iio: 毛子弄不出高性能AESA 掛滿R72也沒用 09/17 20:35
→ iio: 不是說掛一百發就能同時打一百發出去啊 要考慮導引和資料鏈 09/17 20:35
→ iio: 毛子這方面就是先天的弱項 09/17 20:36
→ kuma660224: 它可以塞暴力PESA阿，反正不怕超重 09/17 20:36
→ kuma660224: 傻大粗黑的笨重大直徑被動電掃也是能用 09/17 20:36
→ kuma660224: Mig31M就是這樣搞的，只是再放大 09/17 20:37
→ iio: 但是TWS就很吃多波束和合成波束的能力 更別說後端的資料處理 09/17 20:39
→ kuma660224: 而且SU57也是用Aesa.只是不夠傻大粗黑 09/17 20:39
→ iio: 這些東西都不是說扛個S-500的雷達上天用10MW的功率掃來掃去 09/17 20:39
→ iio: 就能搞定的事情 09/17 20:39
→ iio: 雖然說我覺得俄羅斯瘋起來這種事情幹得出來沒錯 09/17 20:40
→ iio: 用Tu-160扛一整套S-500上去 用想的都覺得這很蘇聯 09/17 20:40
→ kuma660224: 它瘋起來就是塞滿處理器機櫃. 重1-2噸也沒差 09/17 20:41
→ iio: 這不是靠硬塞處理器就能解決的 軟體怎麼處理其實很重要 09/17 20:42
→ iio: 程式寫不好就是噴出一堆無意義的垃圾 09/17 20:42
→ kuma660224: 俄國軟體能力其實不差 09/17 20:45
→ kuma660224: 那種需要少數專家而非龐大產業的 09/17 20:45
→ kuma660224: 他們有辦法培養專業人才 09/17 20:46
→ kuma660224: 是硬體製程需要全球分母一起投資，搞不起來 09/17 20:46
→ kuma660224: 其實西方資訊業吸走很多俄國軟體人才 09/17 20:47
→ kuma660224: 卡巴斯基也是前蘇聯國安資訊單位人才創立的 09/17 20:49
→ kuma660224: 主要還是輸在硬體生產技術落後， 09/17 20:50
推 cwjchris: 谷歌和賽考斯基都是俄裔美國人開的公司啊 09/17 20:51
→ kuma660224: 他們黨政軍用的電腦處理器是台積電代工 09/17 20:51
→ kuma660224: 俄國有很強數理資訊人才養成體系 09/17 20:52
→ kuma660224: 但沒辦法養出強力半導體晶片產業 09/17 20:52
→ kuma660224: 現代半導體廠商是年年砸百億美元燒錢養大 09/17 20:54
→ kuma660224: 靠全球商業民用分母去回收成本 09/17 20:54
→ kuma660224: 靠黨政軍投資軍工模式，生不出錢與市場 09/17 20:55
→ kuma660224: 萬惡資本主義的分工合作才是搞硬體王道 09/17 20:56
→ iio: 軟體能力除了寫程式外 另一個重點是對於電磁波濾波和成像理論 09/17 20:59
→ iio: 還有實務經驗 兩者都很重要 軟體的好壞建立於這三方面之上 09/17 20:59
→ iio: 並不是說找了一批軟體工程師來 後端的資料處理軟體就能搞定 09/17 21:00
→ iio: 你需要一批好的軟體工程師 一批好的理論科學家 還有大量的 09/17 21:00
→ iio: 實務經驗累積 然後還需要好的軟體整合/系統整合能力 09/17 21:01
→ iio: 然後還需要好的PM 可以有效的管理專案 09/17 21:02
→ iio: 所謂的系統就是這樣 系統強大的奧義也在這裡 09/17 21:03
→ iio: 不是說靠暴力美學在單一面相硬推 系統就會變強 09/17 21:04
→ iio: 這也是蘇聯和現在俄羅斯的尷尬之處 蘇聯好歹還能靠榨乾人民 09/17 21:04
→ iio: 硬擠出資源來硬推 但是俄羅斯就是完全沒轍 09/17 21:05
推 assanges: 你終究還是要當工作馬舔地的，何不現在就…？ 09/17 21:05
→ kuma660224: 俄國在電磁波領域得技術儲備一直不差 09/17 21:07
→ kuma660224: 別忘了美帝匿蹤簡化運算原理也是來自蘇聯論文 09/17 21:08
→ iio: Y 這就是問題 蘇聯到現在的俄羅斯在逆蹤這方面一直都沒有搞出 09/17 21:09
→ iio: 太大的名堂 很顯然蘇聯對於系統整合的能力還是不如美國 09/17 21:10
→ kuma660224: 主要是其體制只適合培養研究菁英人才， 09/17 21:10
→ kuma660224: 不能培養強大的資訊科技產業. 09/17 21:10
→ iio: 而且隨著蘇聯崩潰 俄羅斯越來越搞不出資源 這種差距只會拉大 09/17 21:10
→ iio: 美國用B-1就上的去的系統 相同的戰力俄羅斯可能要10倍錢 09/17 21:11
→ kuma660224: 軟體整合再怎麼努力，過時硬體就是過時性能 09/17 21:11
→ iio: 然後用An-225來扛 最糟的是戰力還可能只有一半 09/17 21:12
→ kuma660224: 同樣人才被挖角的美國甚至創業，卻能發大財 09/17 21:12
→ iio: 漏打 宣稱的戰力一樣 但是實際上戰力只有一半不到這樣 09/17 21:12
→ kuma660224: 美國資訊甚至軍工當初挖走很多俄國菁英人才 09/17 21:12
→ kuma660224: 他們在美國產業環境反而更能發揮 09/17 21:13
→ kuma660224: 美國用一片FPGA卡幹掉的運算量， 09/17 21:16
→ kuma660224: 俄國S300是靠塞ASIC與DSP櫃子 09/17 21:16
→ kuma660224: 但那不是俄國人笨或不懂，是既有硬體資源限制 09/17 21:17
→ Hertmann: 俄國人MIG31還存在必要性就是明顯在空權上不放心 09/17 23:34
→ Hertmann: 可是要高性能又小的雷達抱歉 俄羅斯辦不到... 09/17 23:34
→ Hertmann: 所以傻大粗也是不得已 而且他們也認為可以帶傻大粗飛彈 09/17 23:35
→ Hertmann: 也不是壞事阿 09/17 23:35
推 mmmimi11tw: 米格31那雷達功率超級大，尺寸也超級大 09/17 23:46
→ Hertmann: 如果人可以用更小更簡單的解決方式也不會選擇大又笨重的 09/17 23:50
→ Hertmann: 其實我也希望真的CAS這類飛機讓4代重型機去搞就好 09/17 23:51
→ Hertmann: 雖然要花錢全新搞F-15X我又覺得浪費錢就是 09/17 23:51
→ Hertmann: 把F-15改成美國版MIG31帶著重型超長程彈威脅 09/17 23:54
→ Hertmann: CAS也順便解決 又能處理掉匿蹤戰機匿蹤模式掛不多問題 09/17 23:55
→ Hertmann: 還有彈種選擇不能超過彈倉的飛彈等等選擇 09/17 23:55
推 skyhawkptt: Dale Brown:B-1你這是按照我的B-52小說 系列去改滴 09/18 00:17
→ kuma660224: Mig31是比F15空重多60%的超重型戰機 09/18 00:18
→ kuma660224: Mig31攜帶的燃油超過14噸，比整台老鷹還重 09/18 00:19
→ Hertmann: 不需要做到MIG31的工作 他只要能做帶帶重彈做些CAS 09/18 00:31
→ Hertmann: 真要達到MIG31那種任務在美軍也是浪費= = 09/18 00:32
→ Hertmann: 為了攔截和大雷達卻只能直線飛行的攔截機 09/18 00:33
→ iio: B-1 : 恩 聽說我要裝一些有得沒有的.... 09/18 01:00
推 cloud1138: Dale Brown那系列第一本中B-1其實也有改的 09/18 07:47
推 idunhav1: B-1現在有都換APG-83 SABR-GS了嗎 09/18 09:11
→ kuma660224: 那顆型號應該不能算APG83 09/18 12:57
→ kuma660224: B1B在2015年中開始改裝，多年了應該都換完 09/18 12:57
→ kuma660224: Dale Brown應該寫本超級B1R魔王機 09/18 13:05
→ kuma660224: 掛LRASM+AIM260+JASSM-XR 09/18 13:06
→ kuma660224: 再帶雷射砲自衛，防空制海反登陸斬首 09/18 13:07
→ kuma660224: 1機萬用包XD 09/18 13:08
→ kuma660224: 對手邪惡聯盟，派出大批魔改中華獾 09/18 13:10
→ kuma660224: 以及中頭目逆火M3與大頭目TU160M壓陣 09/18 13:11
→ kuma660224: 超大型機在大洋追逐，其他半徑小於2000km 09/18 13:12
→ kuma660224: 的都算短腿機，只能在家守基地 09/18 13:12
→ kuma660224: 沒幾十噸內油的，不要出海丟人現眼 09/18 13:15
→ kuma660224: 重轟迷的夢幻劇本 09/18 13:15
→ kuma660224: 雷達太小的，立刻被多發巨獸的電戰干擾弄瞎掉. 09/18 13:18
→ iio: 樓上 你這種劇本大家最後就會開始拿運輸機來改的 09/18 13:47
→ iio: 反正載台越大越好 機動性和速度也不重要了 09/18 13:47
→ kuma660224: 不不，大家都有超射程，還是得烙跑閃飛彈 09/18 14:44
→ kuma660224: 就算雷射防禦也是有飽和問題 09/18 14:45
→ kuma660224: 互相傷害時，低可視度也還是有優勢， 09/18 14:46
→ kuma660224: 高速巡航也能延伸長程飛彈動能射程 09/18 14:47
→ kuma660224: 或是讓對方飛彈NEZ縮減. 09/18 14:47
→ kuma660224: 對方也有重轟時，用波音空巴改造會被電假的. 09/18 14:49
推 iio: 只要"武器系統才是真理 載台越大越好"的概念真的成形 09/18 19:26
→ iio: 螺旋上升的結果必然是找更大的載台 載更兇更遠的武器和更強大 09/18 19:26
→ iio: 的主/被動防禦 而不會像你說的那樣停留在重轟炸機這種中型機 09/18 19:27
→ iio: 就像19和20世紀的列強海軍競爭一樣 排水量 主砲口徑 裝假厚度 09/18 19:28
→ iio: 都是螺旋上升的 今天你的劇本只是把同樣的事情搬來空中而已 09/18 19:28
→ iio: 這樣玩的結果必定是"我改裝An-225還不夠? 好 那我就造An-225 09/18 19:30
→ iio: 尺寸的飛機 但是加上裝甲 上暴力引擎讓他可以超巡" 09/18 19:30
→ iio: 這條演化之路必定是如此 不可能停留在重轟這種尺寸 09/18 19:31
→ mmmimi11tw: 等等神盾局的飛行母艦就跑出來了 09/18 19:46
→ Hertmann: 你這樣結論就是ACE COMBAT的阿蓋爾這類的重型空挺機 09/18 19:46
→ kuma660224: 加大還是有上限的...別忘了跑道長度 09/18 23:32
→ kuma660224: 實務可行的大也很難明顯超過TU160等級 09/18 23:33
→ kuma660224: 再更大幾倍，即使離飛行母艦仍遙遠 09/18 23:33
→ kuma660224: 也已經起飛不能...全球沒幾個機場能操作 09/18 23:34
→ kuma660224: 科幻電影當然黑科技動力可以隨便掰 09/18 23:35
→ kuma660224: 你要改造超巡裝甲版AN225，可能不如換成 09/18 23:37
→ kuma660224: TU160構型，因為這麼大，勢必得靠VG翼起降 09/18 23:37
→ kuma660224: 超巡要高後掠翼，但重轟縮減跑道得靠平直翼 09/18 23:38
→ kuma660224: 不然3000M跑道不夠你滿載加速滑跑就糗死了 09/18 23:39
→ kuma660224: 太大台要兼顧起降與高速，只好VG翼氣動 09/18 23:40
→ kuma660224: 這是物理之壁的問題 09/18 23:41
→ kuma660224: 小台戰機是即使跑道要長一點，也用不完 09/18 23:42
→ kuma660224: 但大型多發重轟，問題就大了 09/18 23:42
→ kuma660224: 重轟也無法像科幻電影搞巨艦垂直起飛 09/18 23:43
→ kuma660224: 因為不存在那外星動力. 讓滿載破數百噸拉起來 09/18 23:45
→ kuma660224: 現實軍工產業界只敢幻想到B1R等級， 09/18 23:46
→ kuma660224: 是仍有一定的科學與經驗為後盾 09/18 23:47
→ kuma660224: 才敢說應該可行，空軍元老院給我錢 09/18 23:47
推 MartianIT: 美國二戰玩過從第二島鏈轟炸第一島鏈的經驗 現在的假想 09/19 02:03
→ MartianIT: 敵在東亞大陸 就算搭配母牛機 戰略重轟的腿還是不能短 09/19 02:03
→ MartianIT: 的 09/19 02:03
→ prudence: 重點>元老院~請給我黃金 XD 09/19 11:25
→ kuma660224: 跟冷戰要求洲際水準相比，現在腿長可以不洲際 09/19 13:26
→ kuma660224: 因為以前要求跨大西洋遠征歐陸戰場 09/19 13:28
→ kuma660224: 現在只求關島到東亞，又有遠程飛彈 09/19 13:28
→ kuma660224: 所以B21可以比B2A小一點 09/19 13:29
→ kuma660224: 更易噴數量....24小時多波車輪戰碾壓對手 09/19 13:30
→ kuma660224: 第一隊才到戰場，第二隊可能已起飛 09/19 13:30
→ kuma660224: 量太少的B2A就沒有辦法玩持續車輪戰 09/19 13:31