推 ggeneration: 時間不對 現在是早餐店時間09/19 09:18
推 mmmimi11tw: 你這是宵夜哦 可能要改早餐菜單09/19 09:23
推 j815062: 發文時間注意一下，晚上11點後po文回應才熱烈~XD09/19 09:31
※ 編輯: ejsizmmy (115.82.164.140 臺灣), 09/19/2019 09:37:05
推 something320: 有些人不知為什麼好像對法國來的東西有成見 船也好09/19 09:54
→ something320: 飛機也好 看到就要酸一下 也不想想人家各方面都是世09/19 09:54
→ something320: 界第一流的水準 我們哪來的資格說人家什麼...09/19 09:54
→ vt1009: 法國唯一坑的是60架選擇權不給再賣09/19 09:55
推 Diaw19: 海風侵蝕，基本上跟印度比就是零件壞的比較快。09/19 10:08
推 tFDA: 因為美國是爸爸09/19 10:21
推 mmmimi11tw: 因為法系就不是主要的系阿09/19 10:30
→ mmmimi11tw: 世界第一流是還不至於，是二流09/19 10:30
推 t20056: 海風侵蝕購買艦載機應該可以避免吧09/19 10:31
→ t20056: 航母艦載機應該可以耐海風侵蝕09/19 10:31
→ mmmimi11tw: 那是相對於空軍機而言， 艦載機用久了一樣會被海風侵09/19 10:33
→ mmmimi11tw: 蝕09/19 10:33
→ AntiqueTea: 台法交惡時剛好是法國需要中國的錢，幻象參數有沒有09/19 10:49
→ AntiqueTea: 作為法跟中共交換的籌碼，一直是很巨大的耳聞，如無09/19 10:49
→ AntiqueTea: 法常規的升級比維持硬體維護重要的多！09/19 10:49
推 GoodEnd: 奇怪，怎麼看著看著就餓了09/19 10:50
推 makaveli: 法國賣給我們的幻象是普通版的。沒有最精密的上艙蓋所以09/19 11:09
→ makaveli: 退一退也好。拉法葉也是垃圾我們叫豪華遊艇。我們小船跑09/19 11:09
→ makaveli: 個半年贏過他們超過ㄧ年的量。09/19 11:09
推 Jimmy2010: 早餐吃這麼重鹹好嗎XDDD09/19 11:13
→ prudence: 現在可以吃早午餐了 XD09/19 11:24
推 makaveli: 老長官只知道早餐ㄧ定要清粥加半熟荷包蛋。非ㄧ不可09/19 11:25
推 Diaw19: M2000-5，當初比法國本土的都還先進，武器也全佩 不要拿09/19 11:39
→ Diaw19: 拉法葉空船比，只能說除了老美的機種可以一直update外，09/19 11:39
→ Diaw19: 其他很容易變時代的眼淚。09/19 11:39
→ edison: 跟不上時代就該知所進退, 如果能賣掉那更好09/19 12:10
推 momijichan: 幻象的現在的問題就產量加上不是原產國的主力，升級不09/19 12:20
→ momijichan: 是優先料件產量也少，不如說像F16那麼暢銷才是異常。09/19 12:20
推 papapalapa: 法製武器似乎沒有到世界一流水準 …09/19 12:21
→ PsycoZero: 拉法葉那時候有法國沒有的反潛系統，也不是完全空船09/19 12:21
推 F16V: 木星雷達跟反潛系統還行吧09/19 12:45
推 TRESS: 買拉法葉 是沒跟著買武器 其他反潛跟雷達不是都有附在船09/19 12:46
→ TRESS: 上嗎？09/19 12:46
→ edison: 當海軍拿到派里級的SQR-19時,可以用雀躍的心情來形容09/19 12:49
→ kuma660224: 打雜王幻象3/5以後的法系機本來就偏冷門.09/19 13:05
→ kuma660224: 法國廠商不會一直貼錢養零件備料流水線09/19 13:07
→ kuma660224: 再生產也根本沒有足夠客戶去分攤消化09/19 13:07
→ scotch: 拉法葉那顆拖弋聲納其實架構比較新，功能比較多，拿來搜索09/19 14:10
→ scotch: 來襲魚雷也比較準確，SQR-19只是很大顆很暴力09/19 14:10
說到這個就有趣，那個SQR19還是跟著真佩里來台灣才有的東西，
在此之前我們一直用的是蝦米咖可以查查看
→ moeliliacg: 拉法葉還有個原罪是她卡的位置是原本預定二級艦的09/19 14:28
→ moeliliacg: 結果太高檔 然後原本反潛為主的航速又不夠快 結果成功09/19 14:28
→ moeliliacg: 工作反而更繁重 更常拿來勤務用09/19 14:29
推 skyhawkptt: 有些人不知為什麼好像對法國來的東西有成見?有板友大09/19 15:02
推 skyhawkptt: 概不知道買法國貨被賣高價/收回扣/出人命最要命的是09/19 15:04
推 skyhawkptt: 武器參數及機密會漏到對岸手中!!!這叫有成見...09/19 15:05
這種等級的傳聞，已經跟軍官沒事無聊都會洩漏機密，
跑去賣美國飛機情資給對岸當兼差一樣的幻想等級了
當初人家給中國試飛的是幻象3、幻象5這種差整整一個級距的東西欸
要我比喻的話就像拿F5給人家試飛，
然後謠言說因此F15參數被洩露一樣的等級
只因為都有F跟5
→ kuma660224: 拉法葉就不上不下的，尷尬定位09/19 15:39
→ kuma660224: 成本直逼當時一級艦，即使少數功能不錯09/19 15:40
→ kuma660224: 整體看來也不太划算.09/19 15:42
臺灣的巡防艦哪艘不是不上不下的？要飛彈沒多少顆飛彈，要噸位沒多少噸位，
要戰系....
哀，說好不提這個的
有啦，紀德艦大一點噸位，然後就沒然後了
推 idunhav1: 四根火柴棒09/19 15:44
→ idunhav1: 話說拉法葉的匿蹤到底效果如何09/19 15:45
不用懷疑，就是雷達掃不到
新的雷達可能掃得到，舊的很難掃
→ kuma660224: 你要媽媽用vios1.5省油買菜車，09/19 15:46
→ kuma660224: 開箱卻2.0窮人小休旅,太耗油，當休旅不夠力09/19 15:46
推 QuentinHu: 我覺得你用成這樣的比喻反而讓人看不懂，哈哈哈09/19 15:47
推 idunhav1: 不過如果真的買到蔚山 到現在也是有問題吧09/19 15:48
→ kuma660224: 當時也許弄個減裝短版成功級更實用09/19 15:52
噓 cwjchris: 都忘了當初直接把飛魚飛彈參數全給英國的故事了膩09/19 15:52
→ kuma660224: 不過當時沒人知道法國貨這麼不可靠09/19 15:52
→ kuma660224: 我國在80年代被美帝國家機器動起來卡台很不爽09/19 15:53
→ kuma660224: 本來想說砸錢拉攏法國當成第二商源09/19 15:54
→ kuma660224: 法國貨再怎樣也不會比美國啥都不肯賣要差吧09/19 15:54
→ kuma660224: 只是繞一大圈後，發現還是美帝最實用可靠09/19 15:55
→ kuma660224: 法系就像精品，買新的時候很尊爵，過季就放生09/19 15:56
→ TRESS: 但當時能有法國貨到手 維持空優這麼久 也是我們第一架能09/19 15:57
→ TRESS: 打BVR的戰機 比起F-16買了 被限制一堆 (雖然後續接著解09/19 15:57
→ TRESS: 除限制 還有無限多的DLC可選~)09/19 15:57
貴的要死
你看買完F16v，跟人家F35沒差到哪去
→ kuma660224: 美帝國家機器一直卡你DLC，是維持它訂的秩序09/19 15:57
→ kuma660224: 多數生氣轉買別家的，最後都後悔了09/19 15:58
→ kuma660224: 其實當時戰隼配AIM7M粗大高動能也不弱.09/19 15:59
→ Hertmann: 看看飆風 再看看印度 再看看自己 你想在被當盤子?09/19 16:01
印度，你認真？
世界上最操的國家，你認真？
而且印度芭樂超多欸
→ kuma660224: 後期麻雀蠻可靠. 能量大射程遠（兩倍MICA重）09/19 16:02
→ Hertmann: 主要大家都還停留美國卡我們 法國很大方的思想09/19 16:02
→ kuma660224: 早期各界有點太高估主動的射後不理效益09/19 16:02
→ Hertmann: 幻象又強 法國貨棒 美國只會賣爛貨09/19 16:02
→ Hertmann: 不是對法國貨有成見 是事實在眼前09/19 16:04
推 a5mg4n: 會買康定大概是當時成功級反潛能力很不行吧，買到濟陽是後09/19 16:07
→ a5mg4n: 來的事情09/19 16:07
→ a5mg4n: 英國自己就有一大批飛魚09/19 16:08
推 patrickleeee: 你都被蛇咬過兩次了 怕草繩也是正常的09/19 16:09
→ kuma660224: 濟陽假租真買簽約跟拉法葉簽約是同時發生的事09/19 16:17
→ kuma660224: 都是1991，二手租的也比買新的康定更早服役09/19 16:18
→ kuma660224: 我方主要還是長期有錢買不到，被嚇怕了09/19 16:19
→ kuma660224: 小孩子才做選擇，都買.09/19 16:19
→ kuma660224: 當時64發生沒多久，中國卡台的影響力不如現在09/19 16:20
→ TRESS: 當時是沒有選擇 但美國貨 最少 後勤不放生 又有多樣升級09/19 16:39
→ TRESS: 配套可選 法國貨 新出 潮到不行 後續升級全放生.....(09/19 16:39
想太多了，後勤不放生是紙面上的，你不花錢升級win10，人家說win7不支援囉~
現在老F16連美國自己都退了何況別國
現在最早期1980那批F16已經陸陸續續退役了
我們能用、敢升級是因為構型不大較新之外，我們一開始有另外買引擎
→ TRESS: 當時這樣的選擇已經是最好的了)09/19 16:39
→ kuma660224: 康定不堪一級艦重任，但設計整合技術面09/19 16:50
→ kuma660224: 卻比二線艦設計派里（但小國能當主力）先進09/19 16:50
→ kuma660224: 諾克斯則當時租借CP值高，反潛聲納無敵09/19 16:50
→ kuma660224: 各有優勢.....所以就變成全買買買...09/19 16:51
推 defenser: 康定哪裡不堪一級艦，除了防空外其他都很夠，濟陽沒武進09/19 19:23
→ defenser: 前不也是半斤八兩，還更舊更耗費人力09/19 19:24
→ moeliliacg: 最主要是航速25 甚至比不上鍋爐正常時的老陽 而且後勤09/19 19:28
→ moeliliacg: 體系不同但又比較先進 初期難養09/19 19:29
推 defenser: 康定任務是反潛，而且都在台海周邊行動，航速高低差別不09/19 19:30
→ defenser: 大，但柴油跟蒸氣鍋爐的保養難度長期下來就差很多了09/19 19:31
→ defenser: 君不見每年敦睦艦隊出遠門都是康定，啥時看過濟陽出國09/19 19:32
→ yenjtr: 波頓解密的文件告訴我們 美國人只會賣"對等"武器給我們09/19 19:32
→ moeliliacg: 差那幾節 就是比較晚到現場 對於日常巡邏就有差了 而09/19 19:33
→ moeliliacg: 且養起來比成功難養 比較之下就顯得成功耐操又好用了09/19 19:34
→ yenjtr: 濟陽跟拉法葉反潛是不同類的 所以東北偵都濟陽跑09/19 19:34
→ moeliliacg: 航速差距問題不大是在戰時 平時展現存在/日常巡邏09/19 19:34
→ moeliliacg: 多那些速度還是有用的09/19 19:35
→ yenjtr: 以前還曾經有動念要把濟陽改柴油主機 由此可知濟陽的地位09/19 19:37
→ F16V: 濟陽的鍋爐09/19 19:42
推 tofukingkion: 對法系有成見？啊算了上面版友都說完了09/19 21:09
推 tofukingkion: 法系太可惜是扛不住另一邊的壓力09/19 21:16
美國商人很成功阿
臺灣軍壇被洗的很徹底
→ kuma660224: 敦睦艦隊出遠門派康定，是因為柴油機省油09/19 21:17
→ kuma660224: 反正敦睦跟著走的大船更緩慢09/19 21:18
→ kuma660224: 海軍不想為了敦睦噴太多錢09/19 21:19
→ edison: 敦睦是去做公關的,中看不中用的康定去只是剛好而已09/19 22:00
推 a5mg4n: 偵巡時慢慢蠕動也是柴油機比較有利09/19 22:02
→ edison: 康定只有4根小牙籤,得靠友軍撐防空傘,跑不遠的船的註定09/19 22:07
→ edison: 不好用09/19 22:07
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.41.178 臺灣), 09/19/2019 23:54:09
推 a5mg4n: 2004年之前的濟陽更慘,連小牙籤都沒09/20 00:17
然後可以看看SQR19我們什麼時候才拿到的......xD
在此之前我們一直只有SQR19
→ suitup: 拉法葉的防空 大概真的只能防無人機09/20 02:08
→ lookinto: 有方陣 76 40 說只能防無人機 也太牛刀09/20 06:19
→ lookinto: 小用了啦09/20 06:19
上面講得好像匿蹤艦很好打一樣
瞄不到是要怎麼打，用念力？
中共可不是什麼復仇者聯盟或是X戰警欸........
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.41.178 臺灣), 09/20/2019 08:37:08
→ kuma660224: 那時代艦艇沒有匿蹤程度，差滿遠的09/20 09:01
→ kuma660224: 只降低回波強度，讓自衛電戰比較有成功率09/20 09:01
匿蹤一直都是降低回波強度，彈到其它地方或是直接吸收都有
即便在現在也是一樣的原理
匿蹤不代表看不到，而是要很近才看得到，或是不顧慮雜訊下調整濾波的參數
就拉法葉那個時代那個情形，即便看得到，也不敢保證瞄得到打得到
→ kuma660224: 真要難以鎖定得匿蹤度，得要搞成海影那樣09/20 09:05
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.41.178 臺灣), 09/20/2019 09:10:36
→ edison: 康定號稱是漁船大小的回跡,雄三表示.....09/20 09:25
以下資訊來自wiki:
雄風三型反艦飛彈（Hsiung Feng III），簡稱「雄三」，
是由中科院自行研發的超音速反艦飛彈，於2007年10月10日中華民國國慶時正式展示。
康定級1996年完成交艦儀式，自法國啟航後經大西洋、巴拿馬運河和太平洋於5月18日抵達?
並於5月24日正式服役。
拿清朝的劍斬明朝的官，這不好吧
而且我沒說打不到，我是問說怎麼瞄？
不要學老共對F35那套，用個毫米波雷達說看得到就是剋星喔
當時雄三誤射時其實根本沒有瞄準，是丟過去它自己找漁船打的。
你是老共怎麼保證你瞄得到；瞄不到又怎麼保證能打到它；能打到他怎麼保證不是打到其它
別忘了無限制潛艇戰結果就是打到美國商船，變成美國參戰的原因之一喔
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.41.178 臺灣), 09/20/2019 09:43:00
推 patrickleeee: 你幹嘛看到幻象又爆氣啦XDD09/20 09:45
其實是看到F16V的定價心情不好（？）
→ fantasyhorse: 只是匿蹤又不是隱形.XD09/20 10:14
哈利波特裡面即便披隱形斗篷，地圖一樣看得到（？）
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.41.178 臺灣), 09/20/2019 10:24:25
→ kuma660224: 拉法葉那時代，所謂匿蹤也沒有到很近啦09/20 10:48
→ kuma660224: 也是蠻遠就能被瞄到，只是其他友艦更遠被瞄09/20 10:49
→ kuma660224: 其實回波仍是幾百平方米起跳09/20 10:50
→ kuma660224: 但友艦是上千或數千平方米....09/20 10:51
→ kuma660224: 拉法葉尷尬是即使對方鎖定距離縮短一點09/20 10:53
→ kuma660224: 它自己防空能力弱，還是無法威脅對方....09/20 10:53
→ kuma660224: 沒改變強弱本質. 只是被圍毆時電戰效率好一點09/20 10:54
→ kuma660224: 只能當二級用. 即使噸位與造價其實不太二線09/20 10:55
→ fantasyhorse: 匿蹤這麼神,柏克就不會是今天這樣子..09/20 11:33
→ skyhawkptt: 如果有人要刻意遺忘福島戰爭，法國是怎麼漏飛魚飛彈09/20 18:48
→ skyhawkptt: 機密給英國的公開秘密，我也只能雙手一攤...09/20 18:49
洗耳恭聽
※ 編輯: ejsizmmy (49.217.227.36 臺灣), 09/20/2019 19:27:59
推 lingar: 看得我肚子都餓了XD09/20 19:28
推 micotosai: ....晚上不能看這篇09/21 01:41
→ edison: 法國在福島戰爭時,如何背骨阿跟廷,谷溝一下就有09/21 03:16
所以我說洗耳恭聽呀
而且要扯背骨仔，美國不是更背骨嗎？
主動跑去打桌球、弄一弄跑去建交，
默許中國聯合國常任理事國直接換頭，
更別提除了二戰前的的武器禁運美國有參與之外，
二戰後的馬歇爾停戰令直接導致了國民政府衰敗，
你怎麼不提這真正的背骨仔？？
中華民國搞到現在這個田地，美國因素至少佔8成，不是嗎？
好，法國背骨仔害阿根廷少了一個島，那美國是不是是害中華民國丟掉了一個大陸？
要搞清楚，國際政治上沒有絕對的盟友，
前天還在說要挺你，今天跑去跟你最討厭的人打桌球捏
美國自從斷交年之後，也不再將中華民國當作真正的盟友過
（連邦交都沒有，給個辦公室而已
※ 編輯: ejsizmmy (49.217.227.36 臺灣), 09/21/2019 11:29:23
推 patrickleeee: 這樣硬捧法國貨有什麼助益嗎?09/21 11:31
又沒差，反正我捧了飆風也不會來，
就像大家酸法國貨一樣不會來F35一樣，然後F16V也不會便宜到哪去
臺灣就是這麼邊緣，
只給你買烏龍麵，愛吃不吃隨你，要吃比薩自己做
※ 編輯: ejsizmmy (49.217.227.36 臺灣), 09/21/2019 11:41:37
推 littleaoc: 當時有買的必要，現在有維持的必要，所以這樣硬酸又有09/21 13:26
→ littleaoc: 什麼助益嗎？09/21 13:26
→ skyhawkptt: 如果還要法商例子柵湖線應該不陌生，老美可沒把自己的09/21 15:36
→ skyhawkptt: 參數給對岸，頂多不賣你而已....說到檢討丟掉對岸09/21 15:39
→ AntiqueTea: 回文已經好像過度政治傾向，美法都有可惡的地方，針09/21 15:49
→ AntiqueTea: 對符合我利益武器才是討論重點吧！目前台美因中美貿09/21 15:49
→ AntiqueTea: 易戰有些台灣有些小獲利，原po不如提台法如何打破目09/21 15:49
→ AntiqueTea: 前惡化關係，向法提出升級的不止空軍，海軍拉法葉也09/21 15:49
→ AntiqueTea: 提出但法方都是天價回應，這如何突破？另外美國何為09/21 15:49
天價回應是你說的，他說得，還是國防部正式說的？
謠言止於智者，
美國的天價不叫天價叫實用，法國的天價就叫特規、叫天價.....
而且重點是這部分的開價是誰傳的，據姓先生還是聽姓先生？
→ AntiqueTea: 要幫你中華民國？但至少目前美國有提供金援，法國好09/21 15:49
→ AntiqueTea: 像沒有，美援下來時蔣介石政府跟宋、孔家吃了多少？09/21 15:49
→ AntiqueTea: 到了1979才跟你斷，算不錯了！09/21 15:49
是喔，我先害一個朋友失去一個家，再把它門牌拆掉，把門牌直接給你最討厭的鄰居用
然後這叫算不錯？
馬歇爾計劃歐洲地圖如下：
https://tinyurl.com/yypx82mb
你可以看一下西歐唯一空白的是哪個國家
→ skyhawkptt: 最近板上和雜誌都曾討論的中東金(苦)主的AMX戰車09/21 15:54
推 patrickleeee: 法國就是有利益 飛機參數兩邊賣 這筆老美不賣還機車09/21 17:32
→ patrickleeee: 而且沒人酸法國阿 本來就依照當時情況來做決策判斷09/21 17:34
→ patrickleeee: 當時沒得買 現在有F16 情況不一樣了09/21 17:35
還說不一樣....
你可以查一下現役F16什麼時候換裝完畢.....還有新的一批C/D改V什麼時候交接完
其實我上面就說了，F16V充其量能替代幻象而已，還是換發的版本
※ 編輯: ejsizmmy (101.15.169.53 臺灣), 09/21/2019 19:43:02
推 patrickleeee: 你總有一天要全換F-16的 XDDDD09/21 19:49
→ edison: 不管怎樣,幻象最早出局是必定的,簡化後勤對空軍有好無壞09/21 20:47
其實意義上來說最早出局的是F16 block20才對.....
F16V是開了作弊器，換裝備續命
未來一樣要換引擎
→ darksnow: 算是補充知識:在福克蘭戰爭時英國海軍的制式反艦武器是09/21 23:19
→ darksnow: MM38飛魚反艦飛彈，無論法國幫不幫忙，英國人要知道這貨09/21 23:20
→ darksnow: 怎麼反制，只要拆自己彈庫裡的庫存它家祖宗八代通通都無09/21 23:20
→ darksnow: 所遁形，法國人在該戰爭的重要幫助是落實對阿根廷的禁運09/21 23:21
→ darksnow: 所以不會在戰爭途中冒出更多飛魚飛彈威脅英國海軍09/21 23:22
所以我一直說願聞其詳，卻沒人說出個所以然來
就當時背景下，英國要掌握飛魚的資訊太容易，頂多法國搞禁運而已
就像美國當年幹的禁運一樣，確保老共不會死掉就穩了（咳嗽）
→ edison: 還有把幻象 F1 的雷達參數給英國,這是英軍沒有的, 即便09/21 23:57
→ edison: 如此, 英軍還是被飛魚打的不要不要的09/21 23:58
※ 編輯: ejsizmmy (101.15.169.53 臺灣), 09/22/2019 00:08:27
→ skyhawkptt: 法國處獲得了該彈的通信頻道和雷達信息09/22 00:20
→ darksnow: 樓上知道你自己引的連結中作者講的話嗎:他根本不知道09/22 00:26
→ darksnow: 密特朗告知他的資訊是否為真09/22 00:26
推 papapalapa: block20哪需要換什麼發動機 220好用的很 除非要拿來帶09/22 00:55
阿壽限到了自然就要換了阿
還是你要狗尾續貂硬上？
出事了你負的起這個責任？
→ papapalapa: 一堆掃地裝備另當別論 幻象的爬升率有沒有拼的過viper09/22 00:55
→ papapalapa: 也很難說 這種不是什麼網路查查就可以拿來講 飛機構09/22 00:55
→ papapalapa: 型 燃料比例都沒講 哪能知道到底誰優誰劣09/22 00:55
推 papapalapa: 90年代美系只能買到F-16+AIM-7這種搭配 突然來個幻象+09/22 01:01
→ papapalapa: MICA當然好 也並不是真的多厲害 只是感覺比現有其他09/22 01:01
→ papapalapa: 的好 現在美系解禁了 當然選更好的09/22 01:01
欸，那時的F16連bvr能力都很弱欸
追8打4也只有幻象一個有而已，你跟我說只是感覺強？
然後再問你一下現在F16追幾打幾？
推 papapalapa: MICA那種體態 動態射程可能不會比AIM-7M好到哪裡去09/22 01:05
→ papapalapa: 那作戰上我打完MICA後若沒中就要開始轉飛機咬尾了09/22 01:05
→ papapalapa: 結果我飛機阻力太大轉一圈就沒能量了我要怎麼繼續打09/22 01:05
→ papapalapa: 這場仗？09/22 01:05
人家最短接戰距離五百米，中共正面衝過來第一發沒中，第二發比三發請問接戰距離是多少
推 papapalapa: 然後若開版的版大po的 空軍不願意投資在幻象機上為真09/22 01:21
→ papapalapa: 那是不是也代表事實上幻象機的作戰價值不高 可以有09/22 01:21
→ papapalapa: 其他方案取代 若是真有其作戰價值 那是不是應該像當09/22 01:21
→ papapalapa: 初F-104一樣想盡辦法能維持即便真的很難09/22 01:21
→ t72312: 二代機如果需要換發也不會只有F16需要換 要黑要捧都不要無09/22 02:01
→ t72312: 限上綱09/22 02:01
→ edison: 幻象不會換發啦.直接退役就好,也許M53跟mica一樣,超買很多09/22 11:30
推 patrickleeee: MICA 可以轉賣或其他用途嗎?09/22 12:31
推 mmmimi11tw: 賣給其他國家 或變成艦用地對空飛彈09/22 12:36
人家用的都比我們好不必買.....
→ moeliliacg: MICA之前才藥柱過期花錢解決 等到幻象除役時 就一起退09/22 15:57
→ moeliliacg: 了 不要想太多 而且MICA彈體太小 幻象是靠其高空高速09/22 15:58
→ moeliliacg: 才能把射程拉到能看的程度 改成面對空的話 射程根本09/22 15:58
→ moeliliacg: 不能看09/22 15:58
臺灣海峽就這麼長，人家越過中線之後，你追上去請問距離剩多少？
再來，人家最短接戰距離是五百公尺，你是不是忘記臺灣需求是攔截為主，而非遠程攻擊？
推 mmmimi11tw: 沒錯 不過法國還是毅然決然打算裝在他們的FREMM ，變09/22 17:00
→ mmmimi11tw: 成MICA VL09/22 17:00
→ kuma660224: MICA雖小但成本不低，所以要共用擴大分母09/22 17:29
→ kuma660224: 本來甚至想用紅外MICA再擴大分母，09/22 17:33
→ kuma660224: 但市場反應蠻失敗09/22 17:34
→ edison: 難怪空軍現在不想演了,V版上線後,幻象就真的不重要了09/22 18:27
※ 編輯: ejsizmmy (49.217.37.3 臺灣), 09/22/2019 20:03:44
推 mmmimi11tw: 也是ww 其他國家的還比較新09/22 20:18
所以看到說要賣幻象給別人的就覺得囧
那些幻象用戶大多有飆風了，彈藥還有下一代的呢
※ 編輯: ejsizmmy (49.217.37.3 臺灣), 09/23/2019 00:07:29
→ edison: 幻象五號都有人要了 09/23 01:52
→ kuma660224: 賤價是一定能賣掉，但意義不大 09/23 19:53
→ kuma660224: 又不缺這點小錢，買新機的錢貴太多了 09/23 19:54