推 t20056: 印度果然是有錢人 09/23 18:18
→ patentshit: 軍事預算可是個沙烏地不相上下，倒是要養的武裝部隊規 09/23 18:27
→ patentshit: 模大多了 09/23 18:27
推 focusd: 法國千金不好養呦 09/23 18:29
→ diechan: 108架吹掉,先買36架再買60架,這些阿三數學真好 09/23 18:34
→ kuma660224: 應該是原本36架實在太少，後勤困擾 09/23 18:34
→ kuma660224: 起碼要湊聯隊規模+部分訓練機備用機 09/23 18:35
推 mmmimi11tw: 這樣飆風的總數量+這批不過也才200出頭 09/23 18:35
→ kuma660224: 好歹是南亞大陸唯一現役主動電掃機 09/23 18:38
推 alwayshigh: 所以啊三猛啊預算沒比老共多機型卻是一點不少，俄系S 09/23 18:41
→ alwayshigh: U27(快退了吧?),SU30,MIG21(退役中),MIG29 歐系美洲 09/23 18:41
→ alwayshigh: 虎,M2000-5,未來的飆風再加上自產LCA..這多樣性難怪 09/23 18:41
→ alwayshigh: 常摔飛機 09/23 18:41
推 say29217074: 太神拉 09/23 18:41
→ kuma660224: 飆風在南亞可以當鋼彈了 09/23 18:41
推 jess730612: 台灣買66架數量F-16V成立一個聯隊保修量體投入甜蜜點 09/23 18:43
→ jess730612: 一個半中隊數量要上不上要下不下的 保修投入值很難抓 09/23 18:43
→ leepingyo: 樓上忘了還有升級版嗎？ 09/23 18:44
→ kuma660224: 它意思是新F16V部分規格不同 09/23 18:47
推 jess730612: 機隊單純化較利於保修 聯隊數量制定歷經長久學習曲線 09/23 18:48
→ kuma660224: 升級版是A/C混搭+PW系的動力 09/23 18:48
→ jess730612: 36架這個數量沒走在保修量體投入的甜蜜點上 09/23 18:49
→ moeliliacg: 當年還是MRCA的時候可是預定126架的 之後各種大人的 09/23 18:54
→ moeliliacg: 原因談崩之後 就只剩下36架了 09/23 18:55
→ moeliliacg: 而且還晚了數年 不然現在早就服役了 09/23 18:56
推 jess730612: 天竺人錢都不花在刀口上 購物慾徘徊在高大上迴圈 09/23 18:59
推 alwayshigh: 只是很奇怪阿三飆風的價格都能吞了，SU57這顆頭都洗 09/23 19:00
→ alwayshigh: 的差不多了卻放了，要跟老共爭J20準備上線了你買不到 09/23 19:00
→ alwayshigh: 肥電，光靠飆風那點量可能還吃力了點吧 09/23 19:00
→ kuma660224: 大概因為中國在西南平時只有佈署J11 09/23 19:03
→ leepingyo: 因為對阿三來說，如果北京要打、可能是陸軍的責任居多 09/23 19:03
推 mmmimi11tw: J20不部署在西藏吧，所以飆風應該還不太吃力 09/23 19:06
推 overno: 中印又不可能再有戰爭，當然只要夠欺負其他小國就好 09/23 19:40
→ kuma660224: SU30妥善率不行，所以印度想找其它選項 09/23 19:44
→ kuma660224: 但恐怕是跌入另一個坑.... 09/23 19:45
推 alwayshigh: 還有就是JF17跟老共家的都在主動陣列雷達升級立項了 09/23 19:52
→ alwayshigh: ，阿三在飆風入役前也就SU30不吃虧但妥善率就...現役 09/23 19:52
→ alwayshigh: 戰機裡也就LCA有升級價值但也沒明確時間表，感覺阿三 09/23 19:52
→ alwayshigh: 以後還是會像這次一樣因為電子性能差距在老巴手上吃 09/23 19:52
→ alwayshigh: 虧 09/23 19:52
推 Hertmann: 讓印度人圓夢阿~ 而且買一次教訓也好啊 09/23 19:53
推 t20056: 馬來西亞的蘇-30也不行了 09/23 19:53
→ Hertmann: 至少飆風在行頭上都算前幾的4.5代 而且壽限養護比俄系好 09/23 19:54
→ Hertmann: 俄系蘇愷就是標榜用較便宜的價格買一線級雙發重戰機 09/23 19:56
→ kuma660224: 飆風是產量很小客戶少，之後德法新機問世 09/23 19:56
→ kuma660224: 飆風可能很快被放生，升級？ 建議買全新... 09/23 19:56
→ Hertmann: 只是沒跟你講後續不便宜 行銷手法而已 09/23 19:57
→ Hertmann: 熊大 印度收集慾望極深 連SU57都還沒完全放棄 09/23 19:57
→ Hertmann: 到時候有新飛機印度一定會跳啊!!!(???) 09/23 19:58
→ kuma660224: 他們希望SU57技術轉移，用在自家AMCA 09/23 19:58
→ mmmimi11tw: 中印邊界不是一直都有紛爭嗎 09/23 19:58
→ kuma660224: 所以SU57很難完全割捨，退出也是一種談判態度 09/23 19:58
→ Hertmann: 可是俄羅斯不肯把最棒的傳授 花這麼多錢拿不到想要的 09/23 19:59
→ Hertmann: 想想當初印度買SU30到現在才幾年光景就不行了... 09/23 20:00
→ Hertmann: 俄系真的就是爽開頭 哭在後面 09/23 20:01
→ kuma660224: 但俄系阿殺力，自己用不起的壓箱寶都給印度 09/23 20:03
→ kuma660224: 還讓他授權自製SU30MKI 09/23 20:04
→ Hertmann: 這是行銷手段阿 我用阿莎力的態度買你客戶的心 09/23 20:04
推 rommel1: 印象中印度對SU30很滿意 增購跟自製 09/23 20:05
→ kuma660224: 同期中國卻只獲SU27SK組裝權，差別待遇 09/23 20:05
→ Hertmann: 可是要提供SU57關鍵技術我出這麼多錢你不給一些 09/23 20:06
→ rommel1: 中國後來山寨SU-27 俄國不爽 09/23 20:06
→ Hertmann: 其實還是會有一定的限度 那是SU30對俄羅斯不敏感 09/23 20:07
→ Hertmann: 那是中國也不是乖寶寶阿...俄羅斯當然防著 09/23 20:08
→ Hertmann: 更正 應該說印度暫時不是俄羅斯的敵人 就提供了 09/23 20:08
→ kuma660224: SU57技術不給主要應該是錢沒談好的問題 09/23 20:08
→ kuma660224: 俄國需要分母需要資金，印度需要五代技術 09/23 20:09
→ Hertmann: 我不太認為就是了 印度當這分母很認真的 錢該付有付 09/23 20:09
→ kuma660224: 彼此都認為對方不能沒有我.... 09/23 20:09
→ kuma660224: 現在俄國不像90年代幾乎隨時要破產 09/23 20:10
→ Hertmann: 後來我看消息 俄羅斯只提供現在版本的SU57 然後技術也是 09/23 20:10
→ kuma660224: 這幾年都是新武器俄軍優先用，外銷擺後面 09/23 20:11
→ Hertmann: 俄羅斯整個就是到這邊就是你的盡頭 我的版本是另一套 09/23 20:11
→ kuma660224: 就是俄國還沒有窮到20年前那種狀況 09/23 20:11
→ kuma660224: 20年前是外銷版優先，換外匯第一 09/23 20:12
→ Hertmann: 蘇維埃聯邦魂一直沒斷 現在有錢當然就一步一步慢慢走 09/23 20:12
→ Hertmann: 所以還是回到原點 印度這錢花的冤枉 我不知道到底學多少 09/23 20:14
→ Hertmann: 但我記得沒錯印度這錢投資下去讓當初俄羅斯進度不慢 09/23 20:15
→ dreeee: 飆風足夠打趴巴基斯坦和嚇阻中國了，要知道F-35買下去等 09/23 20:19
→ dreeee: 於成為美國準同盟還要受一堆限制，會搞壞和俄羅斯的關係 09/23 20:19
→ dreeee: ，印度本身的外交政策也不可能倒向任何一邊 09/23 20:19
推 bibiwei: 亞洲的未來霸主是印度 09/23 20:53
推 Diaw19: su57打不打得過飆風都還是問號，加上俄系飛機妥善率超低 09/23 21:52
→ Diaw19: ，有錢沒錢的都想去撿歐美的。 09/23 21:52
推 henryyeh0731: 衝動性購物的最佳表率 09/23 22:15
推 Pegasus170: 你買福特的車，業務也會很熱心提供保固期內支援呀！ 09/23 22:28
→ Pegasus170: 但你買歐洲貴族車的時候，嘿嘿 09/23 22:28
推 henryyeh0731: 福特大學可以學第二專長，德國法國學校能比嗎 09/23 22:34
推 verdandy: 法國車在台灣，就我聽到的聽到的都是很好開、很常修 09/23 22:59
→ verdandy: ^重複打到了 09/23 22:59
推 qscgg: 被F16擊落,為什麼評價下降...不是要提高才對嗎 09/23 23:08
推 something320: 飆風越來越受歡迎了 國軍也該買來接替幻象才是 09/23 23:54
推 idunhav1: 修護人員歡迎嗎 09/24 00:11
推 Hertmann: f 09/24 00:18
→ Hertmann: 被賣掉一次 還想再被賣一次嗎 你想被賣法國還不想 09/24 00:18
→ Hertmann: 抱歉按到 09/24 00:19
→ Hertmann: 買個隨時可能就不升級的貨色 最後還要被與論攻擊 09/24 00:19
→ Hertmann: 與其買飆風為什麼不買颱風 不是要高空攔截? 09/24 00:22
推 mmmimi11tw: 颱風更難養吧XD 09/24 00:32
推 Hertmann: 就吐朝阿XD 能買飆風 我寧可上看颱風 09/24 00:33
→ Hertmann: 反正都要讓後勤死 保養幻象不代表飆風就保養得好 09/24 00:36
→ Hertmann: 選個歐洲貨最高貴的貨色不就好 颱風在運動性和加速更好 09/24 00:37
→ kuma660224: 當初颱風確實競標爭到最後才落敗 09/24 01:42
→ kuma660224: 法國比較肯談技轉移生產是加分 09/24 01:44
噓 ejsizmmy: 看，還說沒版友酸幻象，這串一堆都在唱衰是怎樣？你又 09/24 03:21
→ ejsizmmy: 買不到疾風是在唱衰什麼？ 09/24 03:21
→ ejsizmmy: 反正你又買不到疾風，F16一樣漫天喊價，有龐大分母還賣 09/24 03:26
→ ejsizmmy: 這麼貴我們還不是一樣硬吞，捧起來一樣連排都排不上F3 09/24 03:26
→ ejsizmmy: 5結帳台，是有多好？ 09/24 03:26
→ ejsizmmy: 還有，我再提一次，中華民國落得現在這個田地，三番兩 09/24 03:28
→ ejsizmmy: 次都是美國從中作梗害得，賣參數算甚麼，直接逼你停戰 09/24 03:28
→ ejsizmmy: 欸 09/24 03:28
推 ejsizmmy: 實際上飆風在印度周邊是很強的機種，只要不碰中共那塊 09/24 03:36
→ ejsizmmy: ，他對周邊是很具優勢的，就像上面所說的，可以當鋼彈 09/24 03:36
→ ejsizmmy: 了 09/24 03:36
推 patrickleeee: 不碰中共那塊?那台灣也不需要阿 09/24 03:54
推 Pegasus170: 但是美國武器還是比較好養呀！加拿大光德國製豹一就是 09/24 07:49
→ Pegasus170: 血淋淋的補保教訓。只是教訓完還是再當盤子一次買了豹 09/24 07:49
→ Pegasus170: 二… 09/24 07:49
→ ejsizmmy: 加拿大的豹一是別的問題吧..... 09/24 07:54
推 Pegasus170: 人家澳洲被豹一教訓戰後就乖乖買M1A1了。 09/24 07:54
→ Pegasus170: 豹一的補保還是問題… 09/24 07:55
→ ejsizmmy: 對了，中華民國周邊威脅又不是只有老共，日本不是也有 09/24 07:56
→ ejsizmmy: 釣魚台爭議嗎？光這就講不完了 09/24 07:56
→ Pegasus170: 地表上豹一都逐漸被洗出場之後，M60還是跟蟑螂一樣在 09/24 07:56
→ Pegasus170: 地表上到處爬^_^ 09/24 07:56
→ Pegasus170: T家族跟巴頓家族算式地表上得的鋼鐵蟑螂。 09/24 07:57
推 Hertmann: 我也想講 我們連飆風都買不到你在氣憤什麼 09/24 09:50
→ Hertmann: 你自己看法國飆風跟人談生意是什麼情況 那國情問題 09/24 09:51
→ Hertmann: 因為不關法國的事情啊 那你也看了法國倒向中共你當他不 09/24 09:52
→ Hertmann: 會同樣的情況? 講的好像法國就不會發生一樣 09/24 10:00
→ Hertmann: 印度能買是印度事情 他是要技轉 甚至想要自己開發戰機 09/24 10:00
→ Hertmann: 那要即戰力可以買歐洲貨為什麼不選颱風 颱風什麼不好的 09/24 10:01
→ Hertmann: 頂多對地不行 有說其他部分差? 運動性甚至西方第二 09/24 10:02
→ Hertmann: 高速趕場高空性能好 最新的也配AESA 講的好像只能挑法國 09/24 10:03
→ Hertmann: 印度要飆風我不反對阿 他們國家的事情 我們是我們 09/24 10:04
→ Hertmann: 那我有說飆風差? 只是以同情況F-16適合我們 補保上 09/24 10:06
→ Hertmann: 還有說會搞到弄到現在這樣 怎不說法國沒參一腳 當時 09/24 10:07
→ Hertmann: 世界就是要中國 如果美國不搞其他國家回不受中國因素? 09/24 10:08
→ Hertmann: 說氣憤 我看你特別氣憤 如果飆風是選擇我們未必不能談 09/24 10:10
→ Hertmann: 颱風 只是後勤血尿還有資料鏈整合問題又是錢 會便宜?y 09/24 10:12
→ Hertmann: 講的世界每個國家都沒野心似的 包含自己 09/24 10:13
推 patrickleeee: 已經快跟J20那個有的拼了 連釣魚台都拿出來說 那中 09/24 10:15
→ patrickleeee: 共也有爭議耶 09/24 10:17
推 ayaneru: 台灣拿到F-35的機率比拿到歐洲那些什麼風的高太多了吧 09/24 10:17
→ mmmimi11tw: 不要再買歐洲風了 那個是拿雙倍石頭砸自己腳 09/24 10:42
→ kuma660224: 大概爽個5年，之後叫料痛苦25年 09/24 10:46
→ kuma660224: 因為歐洲不太在意亞洲地盤權力平衡. 09/24 10:46
→ Hertmann: 歐洲很簡單 尤其西歐就是不關他的利益都不關他的事情 09/24 13:37
→ Hertmann: 不過這不就人最基礎的想法? 09/24 13:38
→ Hertmann: 當ROC今天國力大到超級強權我不信我們還乖寶寶一枚 09/24 13:41
→ Hertmann: 那如果今天美/歐/蘇都賣我們 我也選美國 我們是美系體制 09/24 13:44
→ Hertmann: 一堆設備架構都建立在美制系統 換法制就得花錢改...當 09/24 13:44
→ Hertmann: 當法國人佛心免費改? 老美系統被改老美不說話? 09/24 13:46
→ Hertmann: 現實也一樣阿 你要用GOOGLE產品在你程式軟體你也要跟 09/24 13:47
→ Hertmann: GOOGLE買 你當GOOGLE不會跟你收這筆錢? 09/24 13:48
→ Hertmann: 講的美國混蛋 法國正義騎士 09/24 13:48
推 ejsizmmy: 我用一句話回樓上這串疑問：疾風能上Link16 09/24 18:30
→ ejsizmmy: 然後我從來沒反對過颱風，別誤會了，我只是看不慣硬酸 09/24 18:32
→ ejsizmmy: 飆風然後在那邊捧美系捧到天的人而已 09/24 18:32
→ ejsizmmy: 怕人家當背骨仔，卻忘記最大的背骨仔是老美才對 09/24 18:33
推 patrickleeee: 到底哪幾句在酸 能不能講一下 09/24 19:06
推 ejsizmmy: 1,4,26,94....光這串就四個不同的人持負面評價，你不覺 09/24 19:19
→ ejsizmmy: 得是酸嗎？ 09/24 19:19
→ ejsizmmy: 還是我這麼說「ROCAF真有錢，買電戰夾艙跟新飛機都不考 09/24 19:20
→ ejsizmmy: 慮預算的，被美國人一年連坑兩次還不夠」 09/24 19:20
→ ejsizmmy: 這樣不算酸？ 09/24 19:20
推 patrickleeee: 沒得數 94是哪個 09/24 19:34
→ patrickleeee: 前三個就是說他貴阿 阿數量不多 貴不就正常的? 09/24 19:35
→ mmmimi11tw: 94是那個f 那段話 09/24 19:37
推 patrickleeee: 數量問題也會影響到後續料件 升級 f-16數量多 V的升 09/24 19:38
→ patrickleeee: 級就有比較多客源 才容易做出來阿 09/24 19:40
推 ejsizmmy: 然後有比較便宜嗎？我們親自出錢研發升級，然後還漲價 09/24 19:45
→ ejsizmmy: 是....？ 09/24 19:45
推 patrickleeee: 颱風那個左右機翼還不同國的 後勤更災難吧 09/24 19:45
→ ejsizmmy: 容不容易做是你說的，今天老美說我們是特規不好做要漲 09/24 19:46
→ ejsizmmy: 價，你一樣要吃這成本 09/24 19:46
→ patentshit: 颱風卡了一個龜毛德國在中間，基本上就是取得的障礙 09/24 19:51
推 patrickleeee: 講得好像法國不會這樣 你要酸老美沒關係阿 09/24 19:53
推 ejsizmmy: 我有說法國不會這樣嗎...我說的是老美一樣這樣為什麼不 09/24 19:57
→ ejsizmmy: 能酸 09/24 19:57
推 patrickleeee: 請酸 但還是不會去買法國的 不要一直提 就直接酸美 09/24 20:10
推 ejsizmmy: 不買法國是你講的，事實上要看二十年後老美給不給臉色 09/24 20:25
→ ejsizmmy: 賣F35 09/24 20:25
→ ejsizmmy: 比較有可能得是ROC走當年1990的模式，先買了自產的再說 09/24 20:26
→ ejsizmmy: ，不然老美要賣的機率還是很低 09/24 20:26
→ t72312: 拜託 法國先想賣再來考慮要不要買.... 09/24 20:33
→ ejsizmmy: F35也一樣的問題呀，人家不賣我們怎麼說都是空談 09/24 21:19
→ kuma660224: F35只是時候會未到，法系是要奇蹟出現 09/24 21:41
→ kuma660224: 畢竟美帝還是唯一肯長期支持台灣建軍的 09/24 21:41
→ kuma660224: 這是黑誰，而是國際現實. 09/24 21:44
→ kuma660224: 我國即使自製，也是得靠美帝放水開技術外掛 09/24 21:45
→ kuma660224: 歐洲無論德國或法國都不會管你存亡死活 09/24 21:46
→ kuma660224: 只會叫你趕快廢死...人道環保愛地球 09/24 21:46
→ cwjchris: 法國貨那麼棒就不會全世界沒人要買 09/24 22:40
→ Hertmann: 還是有人買 只是就產油大國不怕這錢 還有模型收集狂 09/24 22:43
→ Hertmann: 其餘洽談過的都被達梭態度嚇到 甚至早期點都是淒慘收場 09/24 22:44
→ Hertmann: 後期才有稍微改善態度 就印度這案子 結果也知道 09/24 22:44
→ Hertmann: 強不強 至少位在西方世界排行老三 沒辦法 美國四代老了 09/24 22:45
→ Hertmann: 但是性價比 如果可以再跟法國做生意 我想其他國也有機會 09/24 22:45
→ Hertmann: 只是美系也是其中之一 那為何要挑歐洲? 09/24 22:50
推 uruzu007: 竟然不買宗主國的 09/24 23:30
→ patentshit: GY德國人搞不好會擋颱風到印度啊 09/25 01:19
→ patentshit: 德國人現在是連賣槍都GGYY 09/25 01:20
推 MartianIT: 免得德國槍被拿去打人民解放軍? 09/25 05:01
→ kuma660224: 所以法國跟德國合作戰機案，有要求防GY條款 09/25 11:17
→ kuma660224: 法國：我不希望西歐麻煩鬼找外銷麻煩 09/25 11:18
→ kuma660224: 德國：....上次案例你才是西歐麻煩國吧 09/25 11:18
→ kuma660224: 英義：那兩個麻煩鬼在爭什麼... 09/25 11:19