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原文來源:udn 原文摘要: 此外,空軍「鳳展專案」148架F-16A/B型戰機正陸續在台進行性能提升改裝,我方原規劃 以1億6000餘萬美元預算,採購提升案中所需的42套ALQ-131A FMS電戰莢艙,但美方卻以 研發成本上漲為由,最後同樣價格竟只能採購12套,數量大幅「縮水」,此節經披露後, 立法院與監察院曾經關切糾正,但空軍堅持進行採購。 馬文君表示,新購66架F-16C/D戰機電戰莢艙,美方在採購清單建議我國採購ALQ-211或等 同相同性能的裝備,但空軍當時面對鳳展專案電戰莢艙被漲價時,向立法院稱之所以未採 購ALQ-211而必須買ALQ-131A,是因為前者「有洩密疑慮(巴基斯坦也使用該型莢艙), 且是舊型的」,但今美國建議我採購211莢艙,「我們會不會買?」 馬文君表示,我國花大錢研發並採用ALQ-131A FMS電戰莢艙,全世界只有我們使用,現在 卻又要買舊的(ALQ-211),我們花大錢要告訴國人錢為什麼這樣花,現在買到的若是211 ,國防部和空軍必須向國人負責。 空軍參謀長劉任遠回應表示,目前F-16C/D戰機採購電戰莢艙的構型是內建式的,而美方 建議評估還沒有來,因此目前還沒決定,不知道是否為ALQ-211。嚴德發則表示,先前的 211莢艙是外掛式,現在是內建式,構型完全不同,不能等同並論,我國買到的莢艙絕不 會是舊構型,是新的而不是舊構型。 心得感想: 電戰莢艙,當然還是F-16V升級案跟新的軍售案最關鍵的項目之一了 升級案: 不久之前美方發包給諾格進行ALQ-131的升級計畫, https://reurl.cc/EKnd9k Electronic Attack Pod Upgrade Program (EAPUP),之前被監院盯過, 也許成本會降下來? 台灣最終是否能拿到DRFM的? 那麼新的F-16V: https://reurl.cc/Ob0W9v https://reurl.cc/0zjN7A AN/ALQ-211 A(V)4或其它?一開始是說洩密疑慮(因為巴國),但若不選211內 建的話,不就又要花一筆錢去測干擾和影響交機時程(無法趕在112年交第一 批),不過新產的應該又不太一樣? 內建式好處省掛架空間但升級不易vs外掛式易升級但若全掛載掛中線易受FOD 該如何取捨? 或著ROCAF全都要?我意思是就分兩種電戰而不都選同一種 https://imgur.com/QNoTz5C -- λλ ╭───╮ Σ ≡ ◎ ≡ 海 水 退 潮 〞∥〝 ︱ ● // ── 就 知 道 誰 沒 穿 褲 子 Λ ◢██◤ Y Y "Y ◤ ◤ ⊕xgodtw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.195.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1569253034.A.EE0.html ※ 編輯: idunhav1 (122.116.195.139 臺灣), 09/23/2019 23:39:22 ※ 編輯: idunhav1 (122.116.195.139 臺灣), 09/23/2019 23:40:20
mmmimi11tw: 裝機背不然就是中線偏右掛架 09/23 23:40
kuma660224: 要當微戰轟的話,內置可省寶貴掛架 09/24 00:13
patentstm: 應該告訴美國 預算花這麼多, 請對方壓一下售價吧 09/24 00:13
kuma660224: 不過內置的麻煩是萬一故障,不方便拆換 09/24 00:22
kuma660224: 會影響妥善率. 外掛可以換個正常的莢艙 09/24 00:23
kuma660224: 電子升級也不用動到飛機,容易與時俱進 09/24 00:24
kuma660224: 5代難養也因什麼都內置,妥善率難拉高 09/24 00:25
tpmstr111: 請問,211的內建跟外掛型,是只有安裝位置不同,沒有軟 09/24 00:30
tpmstr111: 體或是電子系統的不同嗎?而且,電磁頻譜不是會特別編 09/24 00:30
tpmstr111: 製,這樣巴基斯坦的問題還存在嗎? 09/24 00:30
kuma660224: 211系列是外銷版, 美軍自身沒用, 當初真正問題應該不 09/24 01:30
kuma660224: 是巴國也有用,而是想要最新研發且跟隨美軍,未來升級 09/24 01:30
kuma660224: 較有保障 09/24 01:30
美國剛發包給諾格
ejsizmmy: 知道了吧,老闆杏鮑菇漲價你奈他若何? 09/24 01:30
idunhav1: e大你又在宵夜比喻xD 09/24 01:31
kuma660224: 即使同樣內置或外掛, 美帝給不同盟友規格也有差 09/24 01:31
idunhav1: 餓了 09/24 01:31
ejsizmmy: 壓價格?人家沒抽走不賣就偷笑了 09/24 01:32
ejsizmmy: xD 09/24 01:33
idunhav1: 那ALQ-131A還是勢在必行吧 09/24 01:33
kuma660224: 巴國是穆斯林可疑盟友,限制不給選配的DRFM 09/24 01:33
kuma660224: 電戰資料庫當然也依照客戶有區別 09/24 01:34
ejsizmmy: 還是要裝,因為夾艙還有分戰場環境,歐洲、中東跟東亞 09/24 01:34
ejsizmmy: 不一樣敵人 09/24 01:34
※ 編輯: idunhav1 (122.116.195.139 臺灣), 09/24/2019 01:36:22
lookinto: 請問 可以內建131與外掛211兩方案 相容 09/24 01:54
lookinto: 共行嗎 出任務時隨時可設定使用其中之 09/24 01:55
lookinto: 一個方案 就可兼顧升級與故障替換等等狀況 09/24 01:56
st89702: 會選131是因為我們有投資經費研發吧 洩密我們拿到的支共 09/24 02:22
st89702: 電戰數據老美搞不好早就有了 感覺是為了買131唬爛立委的 09/24 02:22
st89702: 藉口 09/24 02:22
ejsizmmy: 建議你,不要使用「支」這個字眼...... 09/24 03:16
ejsizmmy: 131 211你可以想像成汽車上的導航機,它可以拆裝升級, 09/24 03:19
ejsizmmy: 你要數位音響還是觸控導航都可以,但不是說自己沒事出 09/24 03:19
ejsizmmy: 門前可以拆來拆去的地步...... 09/24 03:19
patrickleeee: 再怎樣都不可能去買法系 你就別發作了 09/24 03:31
RURILIN: st89702政治文警告一次,沒有下次. 09/24 04:54
ejsizmmy: 阿你是多愛美系,什麼「再怎樣都不可能買法系」,法國 09/24 08:02
ejsizmmy: 賣下一代戰機跟F35一樣價格你買不買? 09/24 08:02
ejsizmmy: 陸陸敘敘花這麼多錢,連升級都自費,最後老美一句話說 09/24 08:03
ejsizmmy: 要漲價你吃不吃? 09/24 08:03
ejsizmmy: 不吃這漲價拉倒反正你也沒轍,3X套變11套關我屁事 09/24 08:06
MOONRAKER: 自己幻想一個不可能的scenario感覺很爽。 09/24 08:59
scotch: 法國價格在開始談之前就增加了,還不是半斤八兩 09/24 09:03
kuma660224: 內建跟外置電戰都裝的情形是有發生過 09/24 09:04
kuma660224: 不過通常是因為內置版太老舊,改用外掛 09/24 09:04
kuma660224: 例如F15有內置電戰,但常有照片另外掛1個 09/24 09:05
kuma660224: 131A是比較新研發方案,電子是一定比較好 09/24 09:06
kuma660224: 但代價就是量少,成本還沒壓下來 09/24 09:06
kuma660224: 台灣選131A,類似當年選研發中的AH64E 09/24 09:08
kuma660224: 是希望拿到最新最好的,至少給矛頭部隊用 09/24 09:09
kuma660224: 為了堵立院質疑昂貴風險,才凹洩密問題 09/24 09:10
edison: 婊人不餘遺力的法國貨還敢買? 買到我們繳的稅金跑去對岸 09/24 09:41
jackwula9211: 未來好幾十年軍方不可能買法系的武器了 09/24 10:52
link16: 其實有兩套 一定有差異 不至於被全破 09/24 11:40
link16: 應該注重各款電戰莢之間的資料整合能力 09/24 11:45
kuma660224: 自衛莢艙是各自為戰,沒啥好整合的 09/24 11:58
kuma660224: 新舊就是保護程度與有效距離的差異 09/24 11:58
kuma660224: 有定期軟硬體更新update才是王道. 09/24 11:59
kuma660224: 電子變化快,太舊就沒啥效果,還變成呆重 09/24 12:00
b777300: 電子產品是盡量買新款的,少量沒關係,給一線待命機使用 09/24 16:06
chungminchun: 為什麼還會對法國大小姐有遐想? 09/24 16:07
weed222: 找人壓價格....別人就吃定你怎樣都要買好嗎..... 09/24 16:37
weed222: 只有我有貨而且敢賣, 不然你去找別人(挖鼻 09/24 16:38
Hertmann: 有人只看到法國人阿莎力 卻沒看到法國人其他案子怎麼搞 09/24 17:08
Hertmann: 有想買飆風的多少被法國佬的態度勸退成功而且不愉快的 09/24 17:10
ejsizmmy: 你說印度嗎?他回來買了哦 09/24 18:36
mmmimi11tw: 印度這個月開始接收飆風 09/24 18:37
Hertmann: 其他案子呢? 他推成功也是這幾年姿態放軟 09/24 22:52
Hertmann: 但也沒軟到哪 09/24 22:53
kuma660224: 印度飆風案主要問題倒是印度本身太會拖 09/24 23:10
kuma660224: MRCA開案十幾年才開始拿到手,法國也累了 09/24 23:11
lwei781: 電子內外都有, 天線和供電可以兩組 增加可能變化 09/25 19:31
idunhav1: Flak大有發一篇關於電戰莢艙的https://reurl.cc/EKZ6q0 09/25 23:08
t72312: 粉專那邊也發了 09/25 23:43
kuma660224: 這就是我之前說美帝給反骨穆斯林是半吊子版 09/25 23:47
kuma660224: 直接指定不能給DRFM,給台灣的卻有 09/25 23:48
kuma660224: 但巴國仍然當成寶,因為中國仍無同級品 09/25 23:49
kuma660224: 美帝4代未來要靠數位電子優勢彌補無匿蹤 09/25 23:50
t72312: 這就是內行人看門道的地方了 09/26 00:26
idunhav1: 洪大記者的報導 https://reurl.cc/M7k9pk 09/26 15:07
ejsizmmy: 看flak大的那篇我感覺更像美國想要中共的參數(當然還是 09/27 07:27
ejsizmmy: 希望我們能軟殺啦) 09/27 07:27
kuma660224: 巴國莢艙跟中國參數無關,那沒有情搜能力 09/27 11:49
kuma660224: 只是穆斯林國(且社會常反美)盟友地位太低 09/27 11:50
kuma660224: 美帝幹掉賓拉登時,該國社會憤怒示威 09/27 11:53
kuma660224: 但不是罵政府無能讓恐怖份子隱藏這麼久 09/27 11:54
kuma660224: 而是罵美國不該侵犯他們國家內務 09/27 11:55
kuma660224: 但美國如果跟巴國合作,大概永遠抓不得 09/27 11:56
kuma660224: 信任度很低只差沒翻臉,因為互有利用價值 09/27 11:57
kuma660224: 巴國還是很哈高CP值戰隼的各種DLC 09/27 11:57
kuma660224: 美國為阿富汗穩定也不得不繼續“合作” 09/27 11:58
kuma660224: 同床異夢貌合神離 09/27 11:59