推 assanges: 海軍：這是變形蟲 09/25 20:22
→ assanges: 稲盛和夫：干我屁事？ 09/25 20:26
→ kuma660224: 應該是有些被封存殺肉列為零件，拉高妥善率 09/25 20:30
→ dreeee: 用341妥善八成算 有420架被列入 剩下130架是報廢蟲 不算 09/25 20:30
→ kuma660224: 不然8成有點太過困難. 09/25 20:30
→ kuma660224: 也有一部分可能是送去升級延壽之類 09/25 20:31
→ kuma660224: 通常回娘家的可以不用算妥善率分母 09/25 20:32
→ moeliliacg: 超蟲有一部分還很新 把較老的先拿去封存殺肉 妥善率 09/25 20:34
→ moeliliacg: 很快就可以上來了 09/25 20:34
推 t20056: F-35是新戰機為何妥善率低?零件應該不缺吧? 09/25 22:40
→ t20056: F-35達不到妥善率難道是在應付新訂單? 09/25 22:41
推 t72312: 肥閃又不是全部測完 還有一堆更新 09/25 22:48
推 t72312: 五代機本來就難養 09/25 22:52
→ kuma660224: 5代連艙門打開看看都可能變成非妥善機 09/25 22:55
推 neuralandre: F-35C還沒上艦前，美國最強的艦載機是在Marine? 科 09/25 22:56
→ kuma660224: 因為真5代是連艙蓋縫隙都有填料或貼料 09/25 22:56
→ kuma660224: 要壓低RCS連艙門都越少越好，反而難修 09/25 22:57
→ kuma660224: 但他妥善機通常可撐較久，因為零件要求耐用 09/25 22:58
推 mmmimi11tw: 因為五代非常不好維修 09/25 23:07
推 t72312: 話說肥閃換新塗料後不會再一塊一塊了 09/25 23:09
推 t20056: 也就是匿蹤塗料非常難搞與維護? 09/25 23:12
→ kuma660224: 真匿蹤的話..... 09/25 23:12
→ kuma660224: 如果像J20或SU57,其實不追求太完美匿蹤 09/25 23:13
→ kuma660224: 因為構型本來就妥協蠻多，多幾條縫沒差 09/25 23:14
推 mmmimi11tw: 是， 不好搞 09/25 23:14
→ kuma660224: 目標0.001的，沒顧好，多0.1就是100倍 09/25 23:15
→ kuma660224: 本來目標是0.1度，多0.1其實效果也差不多 09/25 23:15
推 t72312: 缺塗料還是塗歪了厚了弄不到標準妥善率就掉了 四代沒這毛 09/25 23:17
→ kuma660224: 真5代修補塗料時甚至要空調機庫 09/25 23:19
→ kuma660224: 平時是可以不用，但要補妝就很麻煩 09/25 23:19
→ kuma660224: 那是連螺絲突出沒處理好都有影響 09/25 23:20
→ kuma660224: 當然前提是美系真5代....其他家比較隨便 09/25 23:21
推 mmmimi11tw: 所以現在塗料也在想辦法看能不能搞比較省事的成分跟方 09/25 23:21
→ mmmimi11tw: 法，不然這樣修修補補太麻煩 09/25 23:21
→ kuma660224: 我看應該是很難，就到處一堆艙蓋夾縫阿 09/25 23:30
→ kuma660224: 那在機動時還會彼此擠壓碰觸 09/25 23:30
→ kuma660224: 像KFX或SU57根本不鳥它，就好養多了 09/25 23:31
→ kuma660224: 現在是盡量用RAS匿蹤材料 09/25 23:32
→ kuma660224: 不要太依賴RAM塗料 09/25 23:32
推 t20056: 搞不好殲-20有開出特殊超級塗料。可以解決艙門縫隙問題 09/25 23:33
→ kuma660224: 因為材料跟蒙皮整合，比較不用修補 09/25 23:33
→ t20056: 看來台灣的經濟情況，就算買了F-35不知哪來的預算養 09/25 23:35
→ t20056: 塗料突歪也會影響妥善率?這倒是我第一聽說 09/25 23:36
→ kuma660224: 問題不是養的預算，是拉高妥善率困難 09/25 23:36
→ t20056: 是出任務幾小時就要重新塗一次呢? 09/25 23:36
推 t72312: 厚薄有差 有些要用機器手臂才精準 09/25 23:36
→ kuma660224: 台灣養頻繁缺料殺肉的機種時，也不會便宜 09/25 23:37
→ moeliliacg: 幻象2000還不是照養 F-35的操作費用僅略高於F-15 09/25 23:37
→ t20056: 如果是一年才要重新突一次塗料成本應該不會太高 09/25 23:38
→ kuma660224: 5代毎小時操作成本跟重型4代比，沒有太離譜 09/25 23:38
推 mmmimi11tw: ˊ____>ˋ 09/25 23:38
→ kuma660224: 目前美帝匿蹤塗料平均12-17小時需修補 09/25 23:41
→ kuma660224: 尤其縫隙填料、座艙、翼尖編隊燈等常磨損部 09/25 23:41
→ kuma660224: 1天即使只飛1趟2小時，大概1週 09/25 23:42
推 mmmimi11tw: 那個塗料是相對脆弱的，所以沒有什麼超級特殊塗料這種 09/25 23:42
→ mmmimi11tw: 東西 09/25 23:42
推 t20056: 感謝熊大。看來匿蹤代價太大了。飛出去錢包君會痛 09/25 23:46
→ kuma660224: 養起來不是錢的問題，是效益問題 09/25 23:53
→ kuma660224: 量太少+飛彈少+出勤率太低 09/25 23:54
→ kuma660224: 美帝是有幾百架5代，就算5成妥善也碾死你 09/25 23:56
→ kuma660224: 其他國家養太少的，一個上午根本沒多少架 09/25 23:57
→ kuma660224: 真正打硬仗仍大量4.5代工作馬帶電戰帶誘餌 09/25 23:58
→ scotch: 超蟲系列年齡很剛好，要提高妥善率很簡單，F-35現在有很多 09/26 06:49
→ scotch: 的生產版本，狀況很複雜 09/26 06:49
推 henryyeh0731: 縫隙問題？以後會不會像手機一樣，把整個機身是由 09/26 16:29
→ henryyeh0731: 一整塊鋁合金經過87道工法切削而成，極致無縫ww 09/26 16:29
→ mmmimi11tw: 那重量就大幅加重了XD 09/26 16:56
→ Hertmann: 俄國佬把SU57好不容易增加的重量用AL41改撐住了 09/26 17:00
→ Hertmann: 表演都可以明顯看出在瞬間轉彎後那能量補充明顯比F22慢 09/26 17:00
→ Hertmann: 你再增重不就把SU57連最後的優點都耗盡了嗎XDDDD 09/26 17:02
→ Hertmann: 好歹現在他是自稱五代中最佳的機動性了 09/26 17:04
推 t20056: 可以學蘇聯的米格25使用不鏽鋼 09/26 17:07
→ t20056: 但是會很重就是了 09/26 17:08
→ Hertmann: ...你跟蘇霍伊說可以學你們MIG25又不鏽鋼看他們怎反駁你 09/26 17:12
→ mmmimi11tw: 米格25是把鎳基合金鋼板用點焊的方式去加工的 09/26 17:18
→ mmmimi11tw: 並不是用一整塊去切的 09/26 17:18
推 t20056: 感覺技術粗糙一些 09/26 17:20
→ Hertmann: 問題是SU57還用鎳點焊是不要RCS了是不是 空軍部長 09/26 17:21
→ darksnow: 蟲蟲家族只是年紀輕，但是機體壽命只有6000小時 09/26 17:21
→ mmmimi11tw: 因為當時他們的用在高空高速機的鉚接工藝不到位，所以 09/26 17:22
→ mmmimi11tw: 想出了點焊這種類似的方法 09/26 17:22
→ darksnow: 現在機隊都被過度操用，撐個25年不倒就很鞠躬盡瘁了 09/26 17:22
→ Hertmann: 空軍部長只會搖頭繼續買SU35 而且工程師只會說你瘋子 09/26 17:22
→ Hertmann: 蟲子都已經搶陸戰隊去沙漠挖寶了 別看她這樣 09/26 17:23
推 t20056: 最好是用鈦合金。戰機機體性能會更好 09/26 17:23
→ mmmimi11tw: $ 09/26 17:23
→ mmmimi11tw: 鈦合金要在高速下才有意義，不然普通情況用鋁合金就可 09/26 17:24
→ mmmimi11tw: 以了 09/26 17:24
→ Hertmann: 你先看SU57要幹啥好嗎...他不要RCS幹嘛這麼痛苦 09/26 17:24
→ t20056: 我真的不是亂版的。美國真的曾經用過鈦合金 09/26 17:25
→ t20056: 蘇57到現在還使用點焊技術?沒進步? 09/26 17:25
→ Hertmann: 雞同鴨講...你之前說用不鏽鋼現在又扯鈦合金 09/26 17:27
→ Hertmann: 人家為了求3.0馬赫高速攔截又沒辦法解決才用點焊 09/26 17:29
→ Hertmann: SU57又不是做成直線飛機 甚至你用點焊RCS面積我可不敢想 09/26 17:31
→ Hertmann: 一個生存目的就是要變成五代戰機的空優匿蹤機都不合格 09/26 17:32
→ Hertmann: 你還搞這套 做下功課好嗎 09/26 17:32
→ ejsizmmy: 裡面骨頭有機會點焊 09/26 23:40
→ kuma660224: 講匿蹤怎麼會扯到點焊@@ 09/26 23:56
→ kuma660224: 機體不可能沒有縫，你要開艙門才能維修 09/26 23:57
→ kuma660224: 真匿蹤是煩在盡量少開，又怕艙門太少不好維護 09/26 23:58
→ kuma660224: 開門隨便看一看，也要用材料填補縫隙 09/26 23:59
→ kuma660224: 那些材料還有時間性問題 09/26 23:59
→ kuma660224: 養護本身不見得多貴.但“時間就是金錢” 09/27 00:00
→ kuma660224: F22匿蹤塗料修補塗層需時逾24小時才固化 09/27 00:01
→ kuma660224: 目前真5代一些維護要在空調機庫 09/27 00:02
→ fantasyhorse: 還搞不好哩XD 腦補J20成這樣XD 09/27 09:05
→ fantasyhorse: Su57的機腹艙蓋縫都快可當透天窗了XD 09/27 09:06
→ eemail: 隙縫不是問題 彎道超車牌矽膠一切問題 請看後續影片@@ 09/28 06:41