推 t20056: 買F-35比較好 09/26 17:57
→ t20056: 幻象難養人家不要 09/26 17:58
→ huckerbying: F35可沒比M2000好養 09/26 18:02
噓 rt3648yth: 克羅埃西亞買F-35 犯傻才會買 09/26 18:03
→ huckerbying: 軍事上除了講求質還要講求量，買不到幾架的五代機對 09/26 18:03
→ huckerbying: 鄰國來說不見得有威嚇力 09/26 18:03
→ Hertmann: 不要理他我越來越覺得他回應越來越不單純 09/26 18:04
推 say29217074: 賣 09/26 18:04
→ Hertmann: 這種事情之前版友討論很久了他也沒聽 09/26 18:05
→ Hertmann: 累積慣犯了還是這樣 被罵就說自己不是來亂版 低學歷 09/26 18:06
推 rt3648yth: 上過3年軍訓課的腦袋果然不是一般的硬 09/26 18:06
推 t20056: 我又沒得罪H大 09/26 18:06
→ t20056: 買F-35是最好的。新的機體壽命可以保證 09/26 18:06
推 vt1009: 以色列過去高教用好人鷹部訓用F-16A/B 但是風險大第一位太 09/26 18:07
→ Hertmann: 好像要嫁禍版友霸凌他 他是可憐人 可是不是一次跟他說 09/26 18:07
→ Hertmann: 明了 09/26 18:07
→ t20056: 而且F-35未來隨著技術改進成本會降低，買二手的肯定有問題 09/26 18:07
→ mikoto1007: 同一套玩了一整個暑假還玩不膩 ╮(╯_╰)╭ 09/26 18:07
→ rt3648yth: 你TM先去看一下克羅埃西亞的GDP再來吧 09/26 18:08
→ vt1009: 空人長子駕駛F-16A G昏迷罹難 現在高教到部訓課程用M346 09/26 18:08
→ Hertmann: 別扣帽子在別人頭上! 你自己都不檢討了! 09/26 18:08
→ t20056: 算了。大家都知道F-35是最好的 09/26 18:08
→ vt1009: 好人鷹跟F-16A/B全部除役正在找人兜售中 09/26 18:09
→ t20056: 而且有時候，你不買F-35，美國壓力下。其他國會賣你嗎? 09/26 18:09
推 rt3648yth: 最好的不一定最適合 懂嗎 09/26 18:10
→ Hertmann: 呵呵 來了來了 克羅埃西亞是幻象有人要賣 09/26 18:10
→ moeliliacg: 克羅埃西亞目前的空軍規模是12架MiG-21bis 09/26 18:10
→ t20056: 而且大家有一點是不清楚的。很多戰機關鍵零件在美國手裡 09/26 18:11
→ Hertmann: 單子自己跑來的還扯 09/26 18:11
→ t20056: 瑞典的獅鳶的引擎也是美國惠普公司 09/26 18:11
→ moeliliacg: 以其規模跟經濟能力來看 二手F-16是最佳解 09/26 18:11
→ t20056: 打錯。是美國通用奇異 09/26 18:12
→ t20056: 二手F-16機體壽命如何呢?不如買F-16V 09/26 18:13
→ lookinto: 不知道克國官方的購機預算 那可討論的就太多了 09/26 18:13
噓 rt3648yth: 這麼怕零件被美國擋就買法國幻象阿 09/26 18:13
→ t20056: 法國零件....你看看歐洲戰機的妥善率XD 09/26 18:14
→ rt3648yth: 還有 克羅埃西亞的威脅都不是來自空中 09/26 18:15
→ t20056: 有錢買F-35。沒錢買F-16V。美系戰機是最好的選擇 09/26 18:15
→ rt3648yth: 妥善率跟零件來源有何關係...-.- 09/26 18:16
→ Hertmann: 歐洲戰機是國內不專注軍事 扯這個你是想笑死誰 09/26 18:16
→ Hertmann: 那也只有德國很糟 法國有很糟嗎? 我覺得你有造謠嫌疑 09/26 18:16
→ rt3648yth: 說的好像克國很有錢呢 F-16V對他們來說還很高檔好不好 09/26 18:16
→ Hertmann: 所以國家軍事妥善率差=沒零件? (????) 09/26 18:17
推 t20056: F-16V是四代機輕型頂尖戰機 09/26 18:18
→ Hertmann: 還零件生產國(????) 09/26 18:18
噓 rt3648yth: 這個跳躍式思考路線就不要怪人針對你 09/26 18:18
→ Hertmann: ...不用跟他談了...把颱風飆風擺在哪 09/26 18:19
→ moeliliacg: 之前的計畫是4.2億歐元買12架2手F-16 09/26 18:19
→ t20056: H大討厭咱，沒那麼兇。又不是你要出錢XD 09/26 18:19
→ Hertmann: 請問你有講對什麼東西嗎 四代戰機翹楚呵呵 09/26 18:20
推 rt3648yth: 我覺得 你最好也去看一下塞爾維亞的空軍裝備如何 09/26 18:21
→ rt3648yth: 我是不覺得打14台MIG29有需要動用到F-16V啦呵呵 09/26 18:22
→ Hertmann: 軍事版是專業版 四代戰機性能就算有忘也不會像你這麼扯 09/26 18:22
→ rt3648yth: 殺雞用牛刀 呵呵 09/26 18:23
推 t72312: 這單的守備範圍有夠大..... 09/26 18:23
推 t20056: H大真是專業XD。 09/26 18:24
→ moeliliacg: 以之前斯洛伐克買將近空機的F-16V 約6000萬鎂來看 09/26 18:25
→ t20056: 你把米格29看很弱?蘇聯戰機好歹也是很強的 09/26 18:25
→ moeliliacg: 克羅埃西亞目前的經費約4.6億鎂 只夠買7~8架 09/26 18:25
→ Hertmann: 我擔當不起撤下來 我可不想被你陷害 我也沒很強 09/26 18:25
推 rt3648yth: 這時候又不提妥善率了呵呵 09/26 18:26
→ moeliliacg: 每天飛一架剛剛好 而且6千萬鎂這已經是近空機價 09/26 18:26
→ rt3648yth: 從俄羅斯白俄羅斯找零件東拼西湊來的會很強嗎XD 09/26 18:26
→ moeliliacg: 沒砍的空間了 若是要維持約10餘架的機數 那採購金額 09/26 18:27
→ moeliliacg: 勢必得大幅增加 不然就是買二手F-16了 09/26 18:27
→ Hertmann: 他連MIG29型號大概都不懂吧 不知道每個型號作戰能力 09/26 18:28
推 t20056: 那你有開過米格29?不要看輕蘇聯好嗎 09/26 18:29
→ mikoto1007: 某人沒開過F-16V還不是三句不離落後 ╮(╯_╰)╭ 09/26 18:30
→ t72312: 賣鬧XD 09/26 18:30
噓 rt3648yth: 所以你就有開過? 09/26 18:31
推 mmmimi11tw: 要買當然是F16最佳解 09/26 18:31
推 t20056: 米格29可是有跟F-16交戰過 09/26 18:31
→ rt3648yth: 要是MIG29那麼屌 為啥我大波蘭還一直想要把他們甩掉? 09/26 18:31
→ t72312: 嗯 實際上去找mig29戰績就知道了..... 09/26 18:32
→ t20056: 我是低學歷。怎麼可能開戰機? 09/26 18:32
→ t72312: Su22也跟老喵交戰過啊.... 09/26 18:32
噓 tmhs016116: 又在皮癢了嗎？ 09/26 18:32
→ rt3648yth: 野雞大學畢業簽下去也是軍官阿 09/26 18:33
→ moeliliacg: 別鬧了好嗎 早期型MiG-29就是個圍牆保衛者 特異功能 09/26 18:33
→ moeliliacg: 完全靠頭盔瞄準器+R73威能 但在西方也普及頭盔瞄準器 09/26 18:33
→ rt3648yth: 有骨氣點 ROCAF不會在意你的學歷der 09/26 18:33
推 mmmimi11tw: 是普惠 09/26 18:33
→ moeliliacg: 跟新一代WVRAAM之後 MiG-29就完全沒優勢了 09/26 18:34
推 t20056: 恩 抱歉搞錯 09/26 18:34
→ Hertmann: BVR就消失了還WVR XDDD 09/26 18:34
推 t72312: 樓下支援打飛彈要拿碼表自己計時 09/26 18:35
→ t20056: 我可沒亂講。米格29在南斯拉夫戰爭跟F-16交戰。後來.... 09/26 18:35
推 Hazelburn: 克羅埃西亞應該沒辦法負擔任何匿蹤機的保養費， 09/26 18:35
→ Hazelburn: 光那層皮就是問題了吧 09/26 18:35
→ moeliliacg: 對的 在北約介入科索沃的戰爭中 被鷹之牆+荷蘭F-16 09/26 18:35
→ moeliliacg: 慘電 09/26 18:35
→ t20056: 萌大好無情呀。保留一些些顏面給米格29 09/26 18:36
→ rt3648yth: 你最愛的內容農場也說MIG29慘兮兮欸 09/26 18:36
推 Hertmann: 去去去 別拿內容農場來荼毒大眾XDDy 09/26 18:37
推 t72312: 我看某人是個釣魚仔 09/26 18:37
→ Hertmann: 早說過某人動機不單純 回復方式機械又有違常識 09/26 18:38
→ rt3648yth: 對這種人貼內容農場就好 貼太專業的他也看不懂 09/26 18:39
推 t20056: 釣什麼魚?池塘的魚都死了還發臭呢 09/26 18:39
推 t72312: 偏不給你釣 哼 09/26 18:39
→ Hertmann: 我覺得無視他就好 不然哪天就掉入陷阱 09/26 18:40
→ lookinto: 克國國家GDP總值約是台灣的1/10 人口1/5 人均1/2 09/26 18:41
推 t20056: 機械回應得罪H大了?黑名單就好。就不是勉強你看 09/26 18:41
噓 rt3648yth: 電腦版黑單也看得到好嗎 09/26 18:42
推 Hertmann: 動機不單純阿 而且是因為軍事版討論夠好 我才來 09/26 18:42
推 t20056: 我沒黑過不知道耶。 09/26 18:43
→ Hertmann: 而且我也不熟PTT操作 這帳號為了軍事版是前一兩年聲請的 09/26 18:43
→ rt3648yth: 問題這麼簡單 因為你都是被黑的那個阿 09/26 18:43
→ t20056: 我是不是得罪誰了?每次都被檢舉說什麼釣魚之類的? 09/26 18:44
→ mmmimi11tw: 好兇ww 09/26 18:44
→ t20056: 對呀。感覺真的很兇 09/26 18:45
→ rt3648yth: 整天發有違現實的腦X言論大家看了自然會覺得詭異R 09/26 18:46
推 sxing6326: 買軍盲最愛的殲20啦 09/26 18:47
推 t20056: 殲-20目前中共沒外銷 09/26 18:49
→ scotch: F-35壽命其實不保證，理想是8000小時，但是現在訂單的版本 09/26 18:54
→ scotch: 都略有問題，無法服役到那麼舊。根據2018年Gao的報告F-16 09/26 18:54
→ scotch: 延壽可以飛到13856小時，老美F-16C的平均飛行時數是6433小 09/26 18:54
→ scotch: 時 09/26 18:54
推 patentstm: 奇怪中國戰機沒有提案我想看看 梟龍跟殲20怎麼被打臉. 09/26 18:55
→ patentstm: .. 09/26 18:55
推 t20056: 中國目前打算外銷的是殲31 09/26 18:56
推 sxing6326: 奇怪那之前怎麼有個軍盲該該叫買殲20比F16V好呢 09/26 18:56
推 t72312: 可是殲31還沒有人買 09/26 18:57
→ t20056: 中國戰機也沒這麼弱好嗎?殲-20至少匿蹤程度不差 09/26 18:57
→ patentstm: 中國賣軍武到巴基斯坦 他們全國罵得亂七八糟， 可是 09/26 18:57
→ patentstm: 因為半買半送 巴基斯坦還是勉強吞下來 09/26 18:57
→ patentstm: 後來巴基斯坦買裝甲車 就真的生氣了 ，跑回去問烏克蘭 09/26 18:58
→ patentstm: 問 價格怎麼賣 09/26 18:58
→ patentstm: 巴基斯坦有個英文軍武討論區，大家可以上去看看 09/26 18:59
推 sxing6326: 都知道殲20非賣品，還在那邊該該叫，我在想要不要翻一 09/26 18:59
→ sxing6326: 下那個軍盲的推文出來，問他一下是否有精分 09/26 18:59
推 t20056: 大家怎麼會討論到中國戰機?克羅埃西亞沒要買中國的戰機吧? 09/26 19:04
→ mikoto1007: 又要跳針喬好角度就能匿蹤了嗎╮(╯_╰)╭ 09/26 19:04
推 sxing6326: 請問軍盲台灣有可能買中國戰機嗎？因為有個軍盲在F16 09/26 19:05
→ sxing6326: V軍購新聞底下跳針殲20比較好耶 09/26 19:05
→ sxing6326: 現在軍盲改當肥閃粉絲了對不對 09/26 19:06
推 t20056: 克羅埃西亞又沒有要買中國戰機。我提殲20會被當釣魚鬧板 09/26 19:08
推 sxing6326: 喔那台灣有要買殲20囉？我去看一下板規好了，在F16V採 09/26 19:09
→ sxing6326: 購新聞底下跳針殲20算不算鬧板呢？ 09/26 19:09
推 t20056: 別害我。之前差點水桶十年。你不要釣魚好嗎? 09/26 19:11
→ LI40: 他是克羅埃西亞，不是新加坡...... 09/26 19:13
→ LI40: 克國是要怎麼養F35...... 09/26 19:13
推 t20056: 看到提案有這架戰機。波瀾都買了 09/26 19:14
→ moeliliacg: 上面有算過經費給你看過了 你自己看一下克羅埃西亞的 09/26 19:15
→ moeliliacg: 經濟能力跟現有空軍規模 09/26 19:15
→ LI40: 波蘭的對手看一下是誰好嗎 09/26 19:15
噓 rt3648yth: 克羅埃西亞的GDP輸波蘭不知道幾條街好不好= = 09/26 19:16
推 t20056: sxing6326怎麼回事?一直說殲20? 09/26 19:16
→ rt3648yth: 你該不會以為每個東歐國家的經濟能力都一樣吧 09/26 19:16
推 patrickleeee: 軍盲就乖乖看人家文章 不要出來耍嘴皮子 09/26 19:17
→ leepingyo: 某rt有完沒完，這是一篇認真的報導，你到底在亂噓啥？ 09/26 19:17
推 LI40: 克國潛在對手了不起就賽爾維亞，波蘭對手可是RUSSIA 09/26 19:18
→ rt3648yth: 原po不好意思 我純噓某t而已 09/26 19:18
→ rt3648yth: 我對這篇文章本身沒意見的 09/26 19:19
推 mmmimi11tw: 克羅埃西亞經濟規模超級小 09/26 19:19
→ moeliliacg: 畢竟全國人口也才400多萬 09/26 19:20
推 LI40: 克國經濟規模那麼小，對手也沒那麼強，官方目標還不限二手與 09/26 19:20
→ LI40: 否，還只有12架，怎麼會覺得會想買五代機 09/26 19:20
推 t20056: RT可以直接黑單。不用噓感謝 09/26 19:21
→ LI40: 他今天如果有新加坡的實力，他就可能買F35 09/26 19:21
→ LI40: 但是就是沒有阿，上面都說人口只有四百萬 09/26 19:21
→ LI40: 四百萬人口GDP想養五代機... 09/26 19:21
→ moeliliacg: 上面有算給你看了 以她之前的經費 連F-16V都只能買個 09/26 19:22
→ rt3648yth: 就跟你說電腦版黑單照樣看得到了齁= = 09/26 19:22
→ moeliliacg: 7~8架 而且還是空機 更不用說要養五代機了 09/26 19:22
→ LI40: 阿，說人口總數不太對，應該說GDP總產值 09/26 19:23
推 ben100rk: 某位真的亂源 每次跟他講一堆內容 都沒吸收 隔一段時間 09/26 19:37
→ ben100rk: 後又再釣魚 最後被罵 再搬出我軍訓課上三年 我要要被桶 09/26 19:37
→ ben100rk: 了 這種人還是別理他的好 浪費口舌 09/26 19:37
→ ben100rk: *又要 09/26 19:38
→ dreeee: 扯到低學歷不能當飛官就笑了 哪門子比哪門子 09/26 19:40
推 t20056: 我沒亂講。空軍只收菁英 09/26 19:41
→ t72312: 好啦 mig29好棒棒 09/26 19:43
推 sxing6326: 買到唯一五代機，無價 09/26 19:44
→ rt3648yth: 學測4、50級的菁英 嗯 09/26 19:45
推 t20056: 我學測不到30 09/26 19:45
→ rt3648yth: 如果是說視力問題就罷了 還扯成績咧 09/26 19:45
→ rt3648yth: ...突然覺得你會這樣其實蠻不意外的呢 09/26 19:46
推 patrickleeee: 幹我沒學測過怎麼辦 09/26 19:47
推 cutemonmon: 不到30閉嘴乖乖查資料討論，不要連半瓶水都沒有就出來 09/26 19:57
→ cutemonmon: 丟臉。還一副自己沒錯都是別人要找你麻煩的樣子 09/26 19:57
推 sxing6326: 智商問題無解 09/26 19:58
→ cwjchris: 二手F-16不只一家的情況下是要？不過後續保養就找洛馬 09/26 19:59
→ cwjchris: 原廠了吧？ 09/26 19:59
推 lwei781: 量太少 沒辦法整批清掉 09/26 19:59
→ dreeee: 還不懂嗎 笑你不是低學歷 而是被問不清楚性能為何亂說 就 09/26 20:00
→ dreeee: 扯自己低學歷考不上飛官沒開過飛機不懂 明白沒有？ 09/26 20:00
推 Hertmann: 我覺得他大概躲在電腦背後笑吧 你看我這樣亂講你們激動 09/26 20:05
→ mmmimi11tw: ˊ__>ˋ 09/26 20:06
→ Hertmann: 這是釣魚人很引以為傲的成就 09/26 20:06
→ Hertmann: 她也不管這是什麼版 專業版也一樣 你們火 他就成功了 09/26 20:06
→ Hertmann: 不然有人學習能力低到每天罵你還在重複同樣錯誤的? 09/26 20:07
→ Hertmann: 有拉 他的回嘴內容改變了 升級了 捧殺什麼都來 09/26 20:08
推 lwei781: 就算台灣能賣幻象， F16 的話自己的還不夠 09/26 20:08
推 ejsizmmy: 我覺得獅鷲比較適合，或是二手F16 09/26 20:24
推 t20056: 克羅埃西亞 之前不是2手F-16被擋下來? 09/26 20:26
→ t20056: 還二手買f-16? 09/26 20:27
→ t20056: 被擋一次應該換機型吧? 09/26 20:28
推 t72312: 下面不是有句捲土重來... 09/26 20:28
→ t20056: 以色列心不死XD 09/26 20:28
→ t20056: 捲土重來失敗率很高吧?真不懂以色列在想什麼。 09/26 20:29
→ henryyeh0731: 以色列那種操法誰要買啊...還是英靈附體有buff? 09/26 20:34
推 t20056: Hertmann認為我釣魚我無奈。但是我還是推薦F-35 09/26 20:35
→ t20056: 克羅埃西亞再被擋下來 乾脆不要買XD 09/26 20:36
→ dreeee: 你應該要推薦殲20 09/26 20:39
推 t20056: 中共殲-20不外銷。推薦殲-31比較合理 09/26 20:40
→ Hertmann: 你不要認為我什麼 這是我看法 我立場 你覺得不對你應該 09/26 20:40
→ Hertmann: 你應該解釋 我尊重 我只是表達意見 我也不想跟你有任何 09/26 20:41
→ Hertmann: 關係 我除了正確的該講和我個人名譽我會捍衛 09/26 20:42
→ huckerbying: 都說了…軍事除了看質還要看量 09/26 20:43
→ kuma660224: 5代不太可能，數量太少也是會被電假的... 09/26 20:43
→ Hertmann: 其餘我也不想理你 就這樣 我對你的行為看法? 09/26 20:43
推 t20056: 只是之前講了殲20。就被一直嘴殲20。真無奈 09/26 20:44
→ moeliliacg: 上面一堆人都跟你解釋過從經費跟規模來看 五代機是不 09/26 20:44
→ Hertmann: 你也別跟我模糊焦點 你該解釋你的言論為什麼讓人反感 09/26 20:44
→ kuma660224: 你窮小國弄個4-8架，1天妥善只剩4-6架能動 09/26 20:44
→ kuma660224: 一次升空至少2架，全天87%時間沒有空防 09/26 20:44
→ moeliliacg: 可能的選項 你還推F-35啊 09/26 20:44
→ kuma660224: 這樣對手就算用Mig21也能趁空檔電死你 09/26 20:45
→ Hertmann: 對我來說你就沒心討論 講了沒用 釣魚歸類 09/26 20:45
→ huckerbying: 而不是只看武器強就好，誰不想買先進武器，問題是就 09/26 20:46
→ huckerbying: 算你傾家盪產也組不出一個中隊規模的五代機機隊，那 09/26 20:46
→ huckerbying: 買高價五代機有屁用？ 09/26 20:46
→ kuma660224: 洛馬故意提F-16V或F-35A戰機，應該是策略 09/26 20:47
推 t20056: 請大家不要每次都對我嘴殲20，感謝。 09/26 20:47
→ kuma660224: 表示你看只有我家有完整生態系 09/26 20:47
→ kuma660224: 你錢不夠先買4.5代撐著，未來再買5代 09/26 20:48
→ Hertmann: 也請你不要什麼都搞不清楚像釣魚似的發文 09/26 20:48
→ kuma660224: 後勤與服務至少是同家族的.很習慣 09/26 20:49
推 t20056: 感謝熊先生 09/26 20:54
→ ROMEL: 不一定是釣魚，也許是想討罵 09/26 21:02
推 a123454698: 東歐小國也可以買F-35，嘆~ 09/26 21:08
推 cwjchris: 魚床要說的話現在市場上同級的就印度光輝和南韓金鷹吧？ 09/26 21:11
→ kuma660224: JF17才是真魚床後代，雖然米格本人認不出來 09/26 21:25
推 t72312: 外面偷生的？ 09/26 21:26
推 ejsizmmy: 不過他們不太會買F35，畢竟務實點想到後勤，會退縮的 09/26 21:26
→ ejsizmmy: 而且已經有新聞說F35很難拉妥善率（可能很吃後勤） 09/26 21:27
→ kuma660224: Mig21->J7->Sabra2->Super7->FC1/JF17 09/26 21:28
→ ejsizmmy: 所以要嘛F16二手，要嘛是獅鷲 09/26 21:28
→ kuma660224: 除非他們只想弄個個位數字5代撐面子 09/26 21:29
→ kuma660224: 就像博物館收藏珍品 09/26 21:29
→ kuma660224: 理性的話，大概F16與JAS39的再次對決 09/26 21:30
推 LI40: 美國：沙漠準備好惹 09/26 21:30
→ moeliliacg: 如果照之前買以色列2手F-16的預算去算 那五代機的 09/26 21:30
→ moeliliacg: 個位數字甚至會是低於5的 09/26 21:30
推 t72312: 買肥閃真的要當鋼彈養了 09/26 21:31
→ moeliliacg: 畢竟那預算是連F-16V空機都只能買7~8架而已 09/26 21:31
→ moeliliacg: 如果要維持12架的規模 那要不是大幅提高預算 不然就 09/26 21:31
→ kuma660224: 之前美帝擋猶太戰隼應是內藏給流氓機密資料 09/26 21:32
→ moeliliacg: 是回頭去看美國打算讓誰賺這二手F-16的錢 09/26 21:32
→ kuma660224: 買肥閃4架，可能就找4位俊俏少年少女當門面 09/26 21:32
推 ejsizmmy: 法國：欸，我有幻象跟疾風 義大利：我還有颱風咧 09/26 21:33
→ ejsizmmy: 瑞典：可是我有獅鷲哦 09/26 21:33
→ kuma660224: 美帝給各國不同區域電戰或地圖資料有差異 09/26 21:34
→ kuma660224: 不是可以任意轉讓外流的 09/26 21:34
→ ejsizmmy: 恩，所以要買F16會首先考慮附近國家作戰環境的 09/26 21:35
→ moeliliacg: 初期型F-16的話 還可能有幸拿到美國自用版的的呢 09/26 21:35
→ ejsizmmy: 買別區的買來也沒用 09/26 21:35
→ kuma660224: 他們1年國防預算好像不到10億 09/26 21:35
→ moeliliacg: 如果跟以色列買的話 09/26 21:35
→ kuma660224: 美元 09/26 21:36
→ ejsizmmy: 就像是類似鎖區的概念 09/26 21:36
→ kuma660224: 應該說猶太待遇更特殊，它可能有一堆 09/26 21:37
→ kuma660224: 美帝中東穆斯林“盟友”的機密資料 09/26 21:37
推 t20056: 搞得好像遊戲伺服器區域限制一樣。還特地鎖區 09/26 21:37
推 t72312: 好吧 那就二手傑鋼了 弄個隊長拍帥一點 09/26 21:37
→ kuma660224: 穆斯林盟國哪天宗教上腦亂搞，得派猶太 09/26 21:38
→ kuma660224: 去幫他們洗臉清醒一下. 09/26 21:38
→ kuma660224: 身為老大的首席暗黑打手，太多秘密要保護 09/26 21:39
→ kuma660224: 看一下資料，克羅埃西亞目前只有12架老魚床 09/26 21:42
→ kuma660224: 且是二手其中5架交機時判定只能當器官捐贈機 09/26 21:42
→ kuma660224: 剩下幾架也沒幾架算ok 09/26 21:43
→ kuma660224: 實質空軍規模可能只有分隊（4架等級）水準 09/26 21:44
→ kuma660224: 他們大概擠12架二手4代也得很拼 09/26 21:45
→ moeliliacg: 當初24架MiG-21後來只升級12架 不知道是因為錢的原因 09/26 21:46
→ moeliliacg: 還是真的壽命到了 沒必要繼續升級 09/26 21:46
→ kuma660224: 上次討論猶太二手隼，是開5億美元12架 09/26 21:47
→ kuma660224: 這種預算真的二手挑一挑吧....不要看新的了 09/26 21:48
→ kuma660224: 只看不滿也是辛酸 09/26 21:48
→ moeliliacg: 加上上次得到的F-16V空機價格約6000萬鎂等級 09/26 21:49
→ moeliliacg: 所以我也是覺得二手F-16是最好的選擇 09/26 21:49
→ kuma660224: 各國二手MLU型戰隼翻新一下或租借獅鷲 09/26 21:49
→ Hertmann: 克羅埃西亞目前也沒實質敵人不是? 09/26 21:50
→ kuma660224: 堅持要新機可能只剩高教機掛飛彈沒超過預算 09/26 21:50
→ kuma660224: 他們90年代跟塞爾維亞打南聯內戰才獨立 09/26 21:52
推 rt3648yth: 假想敵大概就塞爾維亞而已 09/26 21:53
→ kuma660224: 哪一帶的國家都不是鐵幕垮掉就自動建國 09/26 21:54
→ Hertmann: 塞爾維亞記得看還是主力是MIG-29B 那MLU有AIM120功能就 09/26 21:55
→ rt3648yth: 波士尼亞空軍連定翼機都沒有 09/26 21:55
→ kuma660224: 塞跟克，網內互打互相種族屠殺，被調停 09/26 21:55
→ Hertmann: 夠了吧 MIG29B沒升級不是只能打R73 09/26 21:56
→ Hertmann: 就算是世仇 如果要以那種價格挑新機反而更危險 09/26 21:57
推 rt3648yth: 而且塞爾維亞的MIG29還是從俄羅斯跟白俄羅斯的廢鐵廠搬 09/26 21:57
→ rt3648yth: 回來的 09/26 21:57
→ kuma660224: 反正雙方打起來是個位數字的戰爭 09/26 22:00
→ kuma660224: 彼此空軍要碰面也困難，雙方妥善機會超少 09/26 22:00
推 rt3648yth: 兩邊大概還是用ak跟拳頭才打得起來 09/26 22:01
→ kuma660224: 誤了維修補給時間就會發生沒飛機的狀況 09/26 22:01
→ kuma660224: 飛機湊多一點可能比較有意義 09/26 22:03
→ kuma660224: 1天多2架次，可能就是50%戰力up 09/26 22:04
→ Hertmann: 他們彼此軍力很懸殊 甚至懸殊也得衝出量級優勢 09/26 22:05
→ Hertmann: 洛馬推新機總覺得算是宣傳DM這種感覺 這支電話等你有錢 09/26 22:06
→ Hertmann: 勿忘我 這種感覺XDD 秀個產品優勢 09/26 22:06
→ Hertmann: 第一句更正為他們彼此軍力沒很懸殊 抱歉XD 09/26 22:07
推 t72312: 真好 雖然知道你買不起還是遞DM 09/26 22:08
→ kuma660224: 二手颱風那個提案，可看看奧地利 09/26 22:36
→ kuma660224: 他們服役十幾年就想讓颱風除役，因為難養 09/26 22:37
→ kuma660224: 想要換成便宜好養較輕的戰機 09/26 22:38
→ kuma660224: 奧地利國防預算少，但還比克羅埃西亞高蠻多 09/26 22:39
→ kuma660224: 腦子正常的話，此方案也不用看了，養不起 09/26 22:40
→ kuma660224: 洛馬拿戰隼V來秀，也許是連升級費也考慮賺 09/26 22:43
→ kuma660224: 我知道你買不起新的V，但賣套件總有機會吧？ 09/26 22:44
→ luckystrike5: 網路真的很有趣 平常真人這種對話你根本不會想跟他 09/26 22:59
→ luckystrike5: 再多講一個字 結果刷整片推文^^ 09/26 22:59
推 ejsizmmy: 套件應該也付不起吧，臺灣的升級案比照辦理就是了 09/26 23:47
推 lwei781: 台灣的升級應該都還太貴 09/27 00:19
推 Pegasus170: 我看他們也只負擔得起二手F-16。對了，台灣要不要也 09/27 00:40
→ Pegasus170: 參一腳，把 幻象兩千連同飛彈一起賣掉？然後跟美國租 09/27 00:41
→ Pegasus170: 借F-15X XD 09/27 00:41
推 lwei781: 台灣的 幻象太多了 09/27 04:53
噓 fantasyhorse: t20就整天偷渡農場觀念遊走邊緣嘴砲的 09/27 05:54
推 ejsizmmy: 不可能，有錢買、養幻象為什麼沒錢買飆風 09/27 07:03
推 awhat: 我還想說大家怎麼對克羅埃西亞空軍這麼有興趣 09/27 10:37
→ awhat: 原來又是t20...... 09/27 10:38
推 idunhav1: RCS 42.8ft 09/27 10:43
→ idunhav1: Detection range 215miles 09/27 10:44
→ kuma660224: 以窮人輕轟炸機用途來說，RCS不是大問題 09/27 10:57
→ kuma660224: 冷戰末期低空戰術就能大幅縮減被探測距離 09/27 10:57
→ kuma660224: 反正現在也沒生產空優鷹了.... 09/27 10:58
→ kuma660224: 買它的幾乎都是要掛重彈去遠征打擊的... 09/27 10:59
→ kuma660224: 即使美帝不派5代，也不會讓戰轟鷹撞防空網 09/27 11:00
推 TheoEpstein: ....看到有人亂板就讓我想去跟板主檢舉了 09/27 11:05
→ kuma660224: 美帝4代衝防空網是戰隼CM上塗料掛電戰帶誘餌 09/27 11:18
推 a5mg4n: 若要買新機FA-50怎麼看都更適合吧，甚至光輝可能都還比39 09/27 12:43
→ a5mg4n: 以外的適合一點 09/27 12:43
→ kuma660224: 用FA50對抗Mig29打能量戰也太拼了 09/27 13:50
→ kuma660224: 雖然理論上高教魔改機也可以掛BVR 09/27 13:51
→ kuma660224: 但飛起來會像帶著錨在機動.... 09/27 13:51
→ moeliliacg: 從噸位/價格上來看 FA-50之類的教練機改 確實可能是能 09/27 13:53
→ moeliliacg: 符合的選項 但若是考慮到性能及未來的發展性 甚至是 09/27 13:54
→ moeliliacg: 國際政治的話 就非如此了 軍售從來都不單純是價格/性 09/27 13:54
→ moeliliacg: 能的問題 不管是印度/南韓 對克羅埃西亞而言 09/27 13:55
→ moeliliacg: 皆稱不上能在地緣關係上能有所幫忙 甚至連 09/27 13:55
→ moeliliacg: 北約/歐盟成員都不是 09/27 13:56
→ luckystrike5: 幻象根本賣不出去 你怎麼會有法國人會讓你跟他打對 09/27 15:42
→ luckystrike5: 台的想法 09/27 15:42
推 t20056: 都到這個時候了還在幻象?頭腦果然有問題XD 09/27 16:16
噓 sxing6326: 說人頭腦有問題喔？已備份，建議luckystrike5去檢舉， 09/27 16:50
→ sxing6326: 最好可以提告，看看是什麼人這麼閒 09/27 16:50
推 nerevian: 克羅埃西亞都能F35 某熊嘴裡的美國2-3級盟友卻還在F16V 09/27 16:55
推 t20056: 怎麼有人會覺得收二手幻象比較好呢? 09/27 16:56
→ suitup: 來不及了 luckystrike5想告可以來找我協助 09/27 17:33
推 t20056: 真無聊。不然心得會有人提到幻象?S 09/27 17:45
→ ejsizmmy: 回315樓：所以我們比克羅埃西亞還不如QQ 09/27 18:18
→ mmmimi11tw: 315樓是你自己欸 09/27 18:44
推 ejsizmmy: 哦，我自己QQ 09/27 19:04
→ a5mg4n: 現在低空戰術就是大問題了，預警機的國家多很多 09/27 23:17
推 Pegasus170: 所以F-15也算是時代的眼淚…那個嚇人的RCS....... 09/28 04:40
推 Pegasus170: 不過這樣看的話，美國沒有類似幻象2000這種中型高速 09/28 04:42
→ Pegasus170: 高空戰鬥機嗎？ 09/28 04:42
推 Pegasus170: 超級蟲看起來也不像是這種用途。 09/28 04:44
→ moeliliacg: 美國空軍攔截機體系在F-102/F-106之後就斷了 之後由 09/28 06:09
→ moeliliacg: F-15接手 不過拜美帝有暴力引擎所賜的緣故 F-15的高空 09/28 06:10
→ moeliliacg: 高速能力依舊相當強大 09/28 06:11
→ mmmimi11tw: 美國的最後一種攔截機就是樓上大大提到的F106，高度自 09/28 07:16
→ mmmimi11tw: 動化的機載設備，飛行員幾乎就只要起飛降落就好，剩下 09/28 07:16
→ mmmimi11tw: 的交給電腦去搞定 09/28 07:16
→ mmmimi11tw: 一直服役到約1980年代 09/28 07:17
→ suitup: 什麼只要起飛降落就好 他甚至有辦法自己降落 09/28 10:33
→ mmmimi11tw: 4 機載電腦可以自動降落(迫降)不過還是要給飛行員一點 09/28 10:50
→ mmmimi11tw: 工作ww 09/28 10:51
→ kuma660224: 窮人轟炸機的低空戰術不算是大問題 09/28 15:27
→ kuma660224: 因為它出動時有真正空優戰機在護航與驅逐 09/28 15:27
→ kuma660224: 只要區域防空看不到它就好 09/28 15:28
→ kuma660224: 何況現在還買它的猶太南韓沙國，對手防空弱 09/28 15:37
→ kuma660224: 對手都是沒有預警機的 09/28 15:37
→ kuma660224: 但也導致它外銷市場狹窄化. 09/28 15:37
→ kuma660224: 只是發揮餘熱，隨時產線會停掉（逼空軍買） 09/28 15:39
推 ejsizmmy: 其實這也是變相導致幻象也銷量慘的原因吧？ 09/28 19:53
→ ejsizmmy: 當年外銷的幻象好像很大部分是為了地面打擊 09/28 19:53
→ ejsizmmy: 為了高空空優除了ROC，還有哪個國家這麼用呀？ 09/28 19:54
→ kuma660224: 台灣也不是真的想要高空空優 09/28 21:47
→ kuma660224: 是那構型不在高空高速就沒啥戰力優勢 09/28 21:47
→ kuma660224: 台灣真正要的只是高檔先進有戰力，不鎖DLC 09/28 21:48
→ kuma660224: 希土在愛琴海攔截交鋒也不是對地任務 09/28 21:55
→ kuma660224: 但美帝開放Aim120與電戰系統等眾多DLC後 09/28 21:56
→ kuma660224: 希臘攔截也逐漸跟隨大流，升級戰隼比較實用 09/28 21:56
→ kuma660224: 美帝太重視區域平衡與不過度軍備競賽 09/28 21:57
→ kuma660224: 有錢也不開放DLC,才是幻象2K當初銷售優勢 09/28 21:58
→ kuma660224: 洛馬：這張清單，國務院沒打勾的，你不能選 09/28 22:00
→ kuma660224: 達梭：清單全賣，不夠的你開規格與支票再談 09/28 22:00
→ kuma660224: 洛馬：跟隨主流國民美姬粉絲團，長期有保障 09/28 22:02
→ kuma660224: 達梭：人生苦短，長期而言我們都死了，不聊這 09/28 22:02
推 t72312: 暴發戶全都要的美好年代已經過去 09/28 23:02
推 g3sg1: 普惠生產F404是那個世界的? 我這邊的世界F404是GE的產品 09/29 15:45