[提問] 二戰轟炸機自衛槍塔vs戰鬥機誰占優勢?

[darkstar07 (真心不騙)]

印象中二戰轟炸機又大又慢，也需要戰鬥機保護
但玩了一些二戰戰鬥機遊戲其實發現那些砲塔很不好惹

請問實戰上二戰戰鬥機去打轟炸機編隊，戰鬥機是占絕對優勢嗎?
還是也會被那些自衛槍塔打得很慘?

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推 Swallow43: 你去單挑十幾二十架戰鬥機，那是一件非常好玩又刺激的
→ Swallow43: 事情；當你衝進一群B17裡面，你只會看到人生跑馬燈...
→ Swallow43: By 德國某王牌
推 mmmimi11tw: 轟炸機一般結構都比戰鬥機還抗揍，但是速度跟機動都不
→ mmmimi11tw: 行，所以才會是是一個編隊陣行組交叉火網
→ mmmimi11tw: 但有些厲害的戰鬥機飛行員會抓機槍射擊死角，誘騙機槍
→ mmmimi11tw: 手先打完子彈趁換彈的時機開火
→ dukery: 第八航空軍早期無護航日間轟炸損失率驚人不是嗎
→ mmmimi11tw: 當時德國人發現B17的正面防護火力不足，試了幾次發現
→ mmmimi11tw: 這種方法其實很有效
推 Swallow43: 然後美軍就在B17機頭多加了一個雙連裝機槍塔
推 stuj9019: 那天 盟軍飛行員想起了對付BV238機槍塔的恐懼
推 PAULDAVID: 轟炸機編隊的精隨在於箱型防禦火網 幾十~一百架編隊的
→ PAULDAVID: 箱型火網是被人揍好玩的 可要是爬高到8000米編成數百~
→ PAULDAVID: 千機箱型火網 那就是讓攔截者有如受審一生罪過的實力
→ PAULDAVID: 少數編隊交織的全向球狀火網 你能鑽縫隙或能制造破綻
→ PAULDAVID: 而且打下一兩架可能隊型就亂了 撿肉撿到爽 千機火網加
→ PAULDAVID: 上.50的低伸彈道 少林18銅人陣都沒得比
→ PAULDAVID: 可以檢視德東線與西線戰鬥機聯隊的百機王牌 就會發現兩
→ PAULDAVID: 方成績的均標高標落差巨大 西線骨幹老手王牌 那些士氣
→ PAULDAVID: 技術經驗的傳承者 就是這麼被放血消磨殆盡的
推 jetzake: 樓上也誇張了 千機火網哪時候真的有出現過啊
→ jetzake: 一般B-17編隊也就24架 兩隊要互相支援就不容易了
→ jetzake: 德國人後來學乖的做法就是不要硬衝 編隊射火箭彈炸一片
推 ejsizmmy: 給樓上 https://youtu.be/Xwgcxi_EUPE
→ jetzake: 非要用機槍機砲的時候 從後下方攻擊機腹效果最好
→ ejsizmmy: 德國在不同時期有不同做法
→ ejsizmmy: 事實上美英連線打德國時也是不同時期不同做法
→ ejsizmmy: 當初美國護航不利是P47跟p38航程的問題，一直到P51B左
→ ejsizmmy: 右服役時才改善
→ ejsizmmy: 老美戰略轟炸德國一開始是日間轟炸，那時的英國已經學
→ ejsizmmy: 到教訓只玩夜間，然後老美損失太慘重還暫停一陣子
→ ejsizmmy: 一開始德國空中實力還穩的時候能組個幾百一千的去攔，
→ ejsizmmy: 打到後來戰況慘烈也有用撞得玩法
→ ejsizmmy: 我講的橫跨B17到B25時期
→ ejsizmmy: （特此強調）
→ jetzake: 德國應對夜間轟炸的方式就是加掛雷達和斜向機砲
→ jetzake: 其實也是"從下方攻擊機腹"這樣
推 Swallow43: B-25不負責對城市的戰略轟炸任務啊
→ jetzake: 如果去到日本對B-29的那種技術差距 就做什麼也沒用了
推 mmmimi11tw: B29飛的又高又快 ，德日的戰鬥機就算飛的了那麼高也跟
→ mmmimi11tw: 不上速度
推 oasis172: 德國還有試過在B17箱型編隊上方投彈的
推 jetzake: 日本應付不了B-29 但德國有可能啦
推 ejsizmmy: 喔喔對，B25美英的確不拿去玩戰略轟炸，那時蘇聯才這麼
→ ejsizmmy: 幹
→ jetzake: Me-262和R4M火箭彈這種組合是確實有出現過的
推 jimmy8019: 日本對付不了B-29主要是縱深太短了，負責空防的戰機收
→ jimmy8019: 到起飛過去後B-29已飛走。
推 bill50514: 可憐的是攔玩轟炸機返航欲到盟軍堵機場的戰鬥機隊
→ bill50514:                       遇
推 overno: 轟炸機自衛火力再強，還是要靠護航機
→ overno: 德國空軍若有英美那種規模的話，戰略轟炸不可能成功
→ overno: 德國的問題是被世界前5強中的三個圍毆，才能讓戰略轟炸機
→ overno: 得逞
推 overno: 沒有護航機的狀況下，me110能用大量火箭彈先打散B17的大編
→ overno: 隊，在逐個用大口徑機砲打下來，但有了護航機，me110的生
→ overno: 存率變很低
推 overno: 變成又需要大量的戰鬥機去護航me110，但德國空軍戰鬥機數
→ overno: 量嚴重不足，D day當天只有一個中隊在西線
推 Swallow43: D-DAY當天，在西線的戰鬥機聯隊起碼就兩個(JG2、JG26)
→ Swallow43: 就算是諾曼第地區防衛的也有JG26的一個大隊在那邊
→ Swallow43: 哪來的只有一個中隊在西線?
→ kuma660224: 德軍R4M火箭與30機砲能機槍射程外出手
→ kuma660224: 單挑肯定是戰機贏
推 jetzake: 109前後有分Bf-109和Me-109 110前面都是Bf 沒有"Me-110"
→ jetzake: 另外就是 Bf-110本身定位就是"戰鬥機" 理應不需要護航
→ jetzake: 性能不理想要搞到需要被護航那就是另一個故事...
推 ejsizmmy: 其實Bf Me都常有人用，只是後來那個Me262比較有定案
→ patentshit: BF-110算是比較笨重的「戰鬥機」，對上單引擎戰機很容
→ patentshit: 易吃虧，搭載對轟炸機的武裝後機動性更慘
→ patentshit: 他比較適合的任務是在夜間攔截轟炸機
推 ejsizmmy: 這東西有陣子鬧得兇了，廣義叫戰鬥機，狹義運用要看運
→ ejsizmmy: 用場合
推 ejsizmmy: 德文直接翻譯的話還有一個名詞叫驅逐戰機
推 ineedmore: 為什麼希粉總是幻想D-Day納粹空軍西線只有1中隊？
推 jetzake: 德國的飛機都是用製造廠商簡寫做前綴編號的
→ jetzake: Bf是"巴伐利亞飛機製造廠" Me是"梅塞施密特"
→ jetzake: 109剛好改名前後都有型號 110就沒有...
→ jetzake: 不過這只是小小龜毛的碎念而已 不是很重要就是
推 kira925: 日本其實打下的B-29也不少 主要後來美軍沒堅持高空轟炸
→ jetzake: 另外 Bf-110的後繼機種叫"Me-210"和"Me-410"這也沒爭議
→ kira925: 日本空防攔截晚期大概30分鐘預警 只是飛機已經不多了
→ kira925: 所以就算知道 漏洞還是很多也攔不住
→ kuma660224: 對美國來說，不高空轟炸，傷亡率也還可接受
→ kuma660224: 這決定對轟炸精度有利，但對日本是有些嘲諷
→ kuma660224: 就是有點看扁你
推 Archerfish: 命名的問題，其實盟軍方文件會有Me-110這種寫法...
→ moeliliacg: 對末期的德日來說 其實缺油/飛行員的問題更大
→ moeliliacg: 攔截手段/飛機什麼的反而相較之下沒那麼缺
推 jetzake: 德日還是有差別的 德國"只"缺資源 日本則是技術根本不夠
→ moeliliacg: 這飛行員指的是至少有經過合格訓練的那種
→ moeliliacg: 而不是末期連訓練油料都沒有 首飛就實戰的那種
→ jetzake: 你戰鬥機追不上人家轟炸機 那就一點機會也沒有了..
推 mmmimi11tw: 後期那兩國還有能起飛的就很阿彌陀佛了
→ kuma660224: 日本問題是即使有飛行員有油...
→ mmmimi11tw: 日本的還得去玩日版阿拉花瓜
→ kuma660224: 機體性能科技也是持續拉大
→ kuma660224: 後期是高空科技樹，前期是海航決戰低空科技樹
→ kuma660224: 日本在高空增壓技術發展，比德國更悲哀
→ kuma660224: 可靠大馬力是門檻，高空大馬力是另一門檻
→ jetzake: 想到之前玩遊戲 有個用竹槍把B-29戳下來的惡搞劇情
→ patentshit: B-29在30000英呎投彈，炸彈會飄得亂七八糟，必須降到5
→ patentshit: 000呎一下才有辦法確保投彈進目標區
推 PAULDAVID: 日本那邊的氣候也跟西歐不同 高高空亂流較強 反正日本
→ PAULDAVID: 防空體系不夠立體 我下來飛更順手
推 kira925: 拉下來在兩萬呎就有得打了 只是日本那時候也傷筋斷骨無力
→ kira925: 抵抗
推 chienjr: 我好奇的地方是，有沒有英美的ACE被軸心貧弱的機槍幸運K
→ chienjr: 下的，印象中有個P47被幸運爆頭的樣子
→ kuma660224: 軸心貧弱機槍？ 至少德軍是武裝到牙齒
→ kuma660224: 德軍開戰沒多久就開始對抗厚皮重轟與IL2
推 ejsizmmy: 有次一個叫漢克的飛行員開著Ju87出去執行任務，蘇聯的
→ ejsizmmy: 無線電一陣騷動，回來才知道他們飛行員被擊落了
→ ejsizmmy: 說錯，是漢斯阿，我怎犯這種錯...
推 ejsizmmy: 還是我記錯了？印象模糊了
推 kira925: 德日都是戰術轟炸機居多 要被他們的機槍打死很難....
推 ejsizmmy: 找到了，老蘇的Lev Shestakov
推 montmartre: 德日兩國的科技力不同，B29在日本飛的高度，大部份的
→ montmartre: 日本高射炮打不太到，但在德國，可是對方防空火網最密
→ montmartre: 集的地方
→ moeliliacg: 就算只是俯衝轟炸機 數量夠多 還是有機會打贏ACE的
→ moeliliacg: 1零戰 VS 8 SBD 的坂井三郎
推 leo10: 阪井先生是錯把SBD當成魚雷轟炸機就這樣飛過去…然後被16
→ leo10: 挺.機槍招待
→ patentshit: SBD屁股會噴火，當一般戰機尾追過去會挨揍
→ patentshit: 他以為幸運咬住一群美機屁股了，結果SBD對後機槍就狂
→ patentshit: 噴火了
推 chienjr: 看傳記，他應該是誤當戰鬥機了，飛近時SBD還更集中
→ chienjr: TBD屁屁也會噴火啊
→ chienjr: 有趣的是在瓜島之前，他沒跟F4F交手過