Re: [新聞] 暗示跨境出兵別無選擇 艾爾段：一天也不

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

: → nanozako: 土耳其到底為什麼要一直魔改M-60？                      10/06 10:53
: → nanozako: 市場上不少二手的豹二和M1，價格有差那麼大到得要改不停  10/06 10:53
: → nanozako: 還是有其他原因？                                      10/06 10:53
: 推 prudence: 想要扶植自家軍工產業吧..                              10/06 11:29
: 推 patentstm: 艾多根已經晚了，伊朗 跟它的敘利亞殖民政府已經穩定    10/06 11:31
: → patentstm: 這麼久 ，土耳其現在想要搶領土太晚了， 庫德族從頭到   10/06 11:31
: → patentstm: 尾只是藉口土耳其 不會去打庫德族也打不下來。          10/06 11:31
: → nanozako: 那也可以用手上的豹二A4來培養吧，載台更大更現代化      10/06 11:33



為了不受西方萬惡的資本主義國家牽制呀~~~



其實在90年代末期土耳其確實有打算買豹二，
預估採購量高達上千輛，
如果當時這案子達成土耳其將會成為豹二最大使用國。

但是土耳其卻被德國列為『敏感國家』而拒絕出售，
那時候土軍就有打算自製戰車的念頭。

就是到現在還生不出來的Altay戰車
https://en.wikipedia.org/wiki/Altay_(tank)

由於主力戰車不是說生就生的出來，
所以必須為現有的M60升級。


當時參加M60升級的廠商有：
美國通用動力的M60-120S
以色列IMI的Sabra Mk.2

最後大家都知道土耳其選猶太人版本，就是M60T
原因並不是Sabra性能比較好，
而是猶太人願意提供更多的技術支援，

猶太人幫土耳其建立工廠才是真正目的，
120砲管、彈藥，射控系統、甚至引擎和變速箱都是土耳其自製，
唯一沒有技術支援就只有外掛裝甲，還是必須由以色列供應。

這時候土耳其企圖就很明顯了，
他要的是工業技術，而不是戰車性能，

並且進一步切斷萬惡異教徒的零件供應而自給自足。

其實美國對土耳其的軍是鎮壓都是睜一眼閉一眼，
畢竟土耳其的戰略位置太重要，
但是就算如此土軍還是想要切斷外來零件供應。
(這種情況又愛國者飛彈又發生一次，土耳其不只是要愛國者飛彈，
 還要自製愛國者的技術工業切斷美國的干涉，這次就惹到美國了...
 土耳其就很屌的說我還可以選中國貨或是俄國貨呀~~~
 結果發現等級和愛國者差太多...)


而土耳其的『國車國造』也走得不順，

M60升級案因為光是建立自製產能就花太多錢，
最後只升級170輛M60T...
對於有近千輛M60和破千輛M48的土耳其來說戰力毫無升等...


所以2005年又只好跟德國又買了300輛的豹二A4...
但是這批豹二使用上受到很多限制，
最明顯的就是這幾年鎮壓庫德族都不能使用豹二，
直到以剿滅ISIS為理由德國才同意土軍的豹二入侵敘利亞。


而土耳其的榮光Altay主力戰車呢？
直到2019年才傳出土耳其要採購100輛的新聞，

但是2019年9月又傳出量產時間延後到2021年或2023年，
https://youtu.be/_f4RZp_Oejk

原因就是Altay的發動機還是德國提供，
而土耳其還在爭取技術轉移改為自己生產...


也因為如此，就只好繼續魔改M60撐下去...

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推 cwjchris: 土希的豹二夢幻對決這輩子等的到嗎…(挖鼻
→ dreeee: 用了會怎樣 被斷料？
→ patentstm: 歡迎土耳其用千分之一的公定價格 出售m60戰車給台灣..
→ patentstm: ..
推 hello152: 還買M60是怎樣.....殺肉倒是沒話說
推 TRESS: 感覺土耳其也蠻慘的 在主戰這方面  明明比我們更容易獲得新
→ TRESS: 一代的戰車  卻玩成這副德性 .....@@
→ kuma660224: 也是自身意識型態問題，名義身為北約
→ kuma660224: 但想要的跟歐美國家有其實蠻大落差
→ moeliliacg: 想玩極端宗教國家或民族主義會有這樣的下場很正常啊
→ kuma660224: 重返鄂圖曼光榮的意識，跟入歐西化有矛盾
→ moeliliacg: 當年伊朗可是連F-14都能到手的國家 之後呢?
→ kuma660224: 國父凱末爾路線想脫亞入歐，宗教與民間卻不想
→ moeliliacg: @凱末爾 該從棺材裡出來看看現在的土耳其了吧?
→ kuma660224: 凱末爾：再次革命  埃爾多安：軍隊已清洗
推 LI40: 凱末爾改革也是有強大力量在背後支持才能施行的，看看那個伊
→ LI40: 朗就知道
推 mmmimi11tw: 凱應該會氣到吐血吧
→ kuma660224: 凱末爾軍系力量大，大到它死後依然繼承遺志
→ kuma660224: 宗教力量利用民主而掌權，軍系再政變拉回
→ kuma660224: 不斷循環，直到政變終於失敗.
→ kuma660224: 伊朗王權時期也太想西化，傷到教士與民族心
→ Hertmann: 可得知在中東宗教是多麼恐懼的事情  始終對宗教無好感
→ kuma660224: 民之所欲，這句，讓民主在穆斯林世界很難走
→ kuma660224: 民主要尊重人民意志，但人民腦子塞滿怪東西
→ kuma660224: 違反自己現實利益，就麻煩大了
→ kuma660224: 而宗教與民族仇恨往往不是在意現實利益
推 nanozako: 感謝解說，原來貓貓使用有被限制，然後阿爾泰又延期
推 LI40: 凱末爾跟沙王最大差別就是一個有名望跟支持軍力，一個兩者都
→ LI40: 偏弱沒有，就變成現在這樣了
推 a5mg4n:  豹二在敘利亞的表現似乎沒比M60好到哪
→ kuma660224: 似乎是戰場情報太差，車隊撞進ATGM陷阱
→ kuma660224: 201802土軍在敘北 偵查不足 以26輛戰車
→ kuma660224: 與營級步兵的密集車隊進叛軍依託地形伏擊圈
→ kuma660224: 被肛到各種飛砲塔，車體彈藥殉爆
→ kuma660224: 豹二彈藥部分在車體，穿了沒比M60好
→ kuma660224: 歐洲冷戰守勢能hulldown...土國卻要進攻
→ Hertmann: 當初記得還有豹二神話..甚至一堆人在貶低M1 結果似乎
→ Hertmann: 同樣情況也是半斤八兩...
推 skyhawkptt: 當年AMX也是曾榮登戰車神話排行榜，近年則是中東某油
推 skyhawkptt: 國請法國貨跌下神壇...
推 rommel1: 豹二神話的起源好像是北約戰車射擊比賽常常第一名~~~
→ rommel1: 萊克勒的神話起源則是說它有模組化裝甲  多麼先進又厚~~
→ rommel1: 當年被貶的最低的則是挑戰者2....M-1還算是中段班~~~
→ kuma660224: 應該是粗直徑飛彈普及讓所有戰車防禦破滅
→ kuma660224: 既然無人能擔保絕對防禦， 那車體沒彈藥的
→ kuma660224: 至少平均起來傷亡較輕微（誘爆就全滅）
推 amurosheu: 不只戰場情報，土耳其的指揮官似乎也很有問題
→ amurosheu: 豹二孤軍深入...就沒有然後了
→ amurosheu: BTW，有台身首分離的似乎是土軍F-16去收的尾
→ amurosheu: 之前跟德軍裝甲兵聊，反應大抵也是覺得這孤軍深入穩死
推 amurosheu: 有看到評論提到土國在政變清洗後軍官團的問題
→ kuma660224: 即使指揮能力強，沒情報被伏擊，一樣慘
→ kuma660224: 頂多烙跑果決一點
推 amurosheu: 就整個都很慘
→ amurosheu: 被伏擊沒事可能要開RX-78了