→ diechan: 美國統統跟國務院覺得可以賣,就這樣 10/07 09:00
推 Superted: 政治問題 10/07 09:01
推 emptie: 反共抗俄的前線地區 10/07 09:01
推 Seiran: 海景第一排 10/07 09:09
推 patrickleeee: 波蘭很不爽蘇聯 10/07 09:10
推 mmmimi11tw: 終極前線 買了很正常 10/07 09:10
→ scotch: 排隊不是原因，實際上所有國家都不急著買，因為現在的版本 10/07 09:19
→ scotch: 還不是完全量產版本，未來還得大修才能跟上版本。而且民主 10/07 09:19
→ scotch: 國家都有預算壓力，能拖就拖 10/07 09:19
→ scotch: 而且波蘭是Nato國家，是正式盟邦。 10/07 09:21
→ scotch: 現在是只要資格夠，出錢就可以先拿到出貨，很多國家也只是 10/07 09:24
→ scotch: 預定說要買幾架戰鬥機，但是還沒有付款。台灣買不了不是排 10/07 09:24
→ scotch: 序問題，而是其他各方面考慮，賣給台灣風險大 10/07 09:24
→ moeliliacg: 因為波蘭是美國現在在歐洲實質的抗俄核心 其他東歐諸 10/07 09:25
→ moeliliacg: 國規模小到屈指可數的空軍戰機會在地上被殲滅 10/07 09:26
→ moeliliacg: 而西方各國 對 說的就是你德國 和平病已經沒救了 10/07 09:26
→ moeliliacg: 他們沒要波蘭去保護他們就算不錯了 10/07 09:27
→ moeliliacg: 所以不管是美國駐軍或軍購 最近都會慢慢給波蘭 10/07 09:27
→ kuma660224: 波波是抗毛子最前線. 而且肥閃哪有排隊問題 10/07 09:28
→ kuma660224: 是白宮同意就能買. 10/07 09:28
推 mmmimi11tw: F35不存在沒有出資就不能買的問題 10/07 09:29
→ kuma660224: 講白了,波蘭超優先,是因為東歐與西歐都很廢 10/07 09:29
→ kuma660224: 洛馬實質訂單存量沒幾年 10/07 09:30
→ scotch: 像是韓國、日本都沒參加開發計畫，但是先付款先交機 10/07 09:31
→ kuma660224: 因為產能太大,手上訂單只有1～2個Lot的程度 10/07 09:31
→ fantasyhorse: 波波是北約成員,國際上承認的國家,老美不賣自然 10/07 09:31
→ moeliliacg: 當初說要等十幾年是按照各國都老實地把預定採購數量 10/07 09:31
→ moeliliacg: 買完的計算結果 但現在看來各成員國都拖著 10/07 09:32
→ kuma660224: 波蘭前面是肉墊,後面是垃圾 10/07 09:32
→ fantasyhorse: 會轉向其他選擇, 幹嘛跟定單過意不去 10/07 09:32
→ moeliliacg: 除了美國之外 只有那些急著要換掉AV-8B的如USMC/英國 10/07 09:33
→ kuma660224: 美帝只好讓他優先想買啥就買啥 10/07 09:33
→ moeliliacg: 或者是真的面臨危脅的 如日韓/波蘭等才在這階段採購 10/07 09:33
→ fantasyhorse: 而且波波正治正確,不會看到回歸華沙的傾向.. 10/07 09:34
→ kuma660224: 不過波蘭那個量,在歐俄戰場也只是填牙縫 10/07 09:34
→ mmmimi11tw: 一級盟邦如英日以，其實都是跟買現貨一樣，不需要等XD 10/07 09:36
推 hjk56789: 蘇聯>>>中國 10/07 10:02
推 DDG114514: 因為波蘭人沒講波俄一家親 10/07 10:09
→ DDG114514: 也沒講大家都是斯拉夫語族不要分那麼細 10/07 10:11
推 awhat: 波蘭要爭取美軍駐軍，所以下一單大的讓美國爽一下 10/07 10:11
推 leo10: 事實台灣也是抗中第一線，可是嘛…… 10/07 10:23
→ moeliliacg: 波俄之間沒有台灣海峽 而且波蘭倒了後面的八成會再簽 10/07 10:26
→ moeliliacg: 一次德蘇互不侵犯協定 10/07 10:26
→ moeliliacg: 即便是波蘭沒倒 也不用太指望德國掃把能幫上忙 10/07 10:27
→ suntex01: 台灣喔.講白了就共匪多.到處都匪諜怎麼可能給最新的玩具 10/07 10:28
→ moeliliacg: 台灣這邊一來有海峽 二來一二島鏈上有大量的美國駐軍 10/07 10:29
→ suntex01: 就算有給,你沒發現實際操作的也都是一些來台放假的cospl 10/07 10:29
→ moeliliacg: 特別是海空軍 基本上還是大陸作戰跟海島登陸戰的形態 10/07 10:29
→ moeliliacg: 不同 10/07 10:29
→ kuma660224: 美軍對島鏈投射能力是足以單挑對手 10/07 10:31
→ kuma660224: 百枚LRASM照三餐快遞，連美帝自己都怕 10/07 10:33
→ kuma660224: 中歐東歐沒有天險，就沒這麼樂觀... 10/07 10:33
→ kuma660224: 波蘭是真正只能單挑毛子硬撐 10/07 10:35
→ Behave: 因為鍵盤覺仔根本不敢想打仗的事，憑什麼要年輕人去送死 10/07 10:35
→ Behave: ？不公平嘛對吧？更別提嘴砲守護台灣的資仔，那天改回徵 10/07 10:35
→ Behave: 兵制再來騙吧！米國阿公很清楚，給高級武器就是送阿共啊 10/07 10:35
推 tsgd: 俄羅斯如果假道白俄 那也是一波長驅直入 所以波波擔心是正常 10/07 10:36
→ tsgd: 的 起碼武裝的態度要有吧 10/07 10:36
→ kuma660224: 北約快反部隊沒幾萬，在集團軍陸戰沒啥效果 10/07 10:36
→ kuma660224: 西歐的歐盟慢反部隊，動員能力更是廢到掉渣 10/07 10:38
推 kuramoto: 因為波蘭是戰略前沿嘛，臺灣雖然也是在第一線，不過海峽 10/07 10:38
→ kuramoto: 天險、目前的政治態勢、對方的軍武整備等種種因素可以 10/07 10:38
→ kuramoto: 說戰略壓力比波蘭小一些，客觀上來說就是還不急著換裝， 10/07 10:38
→ kuramoto: 反正美國老大哥認為你真的有危險時，自然會安排讓你乖 10/07 10:38
→ kuramoto: 乖付錢，沒必要時你就慢慢排隊吧 10/07 10:38
→ kuma660224: 美帝也認為CP值來說，台海買初期5代幫助小 10/07 10:39
→ kuma660224: 目前真5代火力與後勤妥善率，有點難看 10/07 10:40
→ kuma660224: 波蘭買那少量，其實象徵性意義比較大 10/07 10:41
→ kuma660224: 沒有天險，無論4代5代，都會被裝甲集團輾過 10/07 10:42
→ kuma660224: 但政治上能買到代表美帝公開承認親密盟友 10/07 10:42
→ kuma660224: 也就是狹美自重，嚇阻外敵，考慮美國因素 10/07 10:43
→ kuma660224: 中歐東歐平原陸戰，可怕是目標載具以萬起跳 10/07 10:44
→ kuma660224: 油門踩緊就推進，你飛機幾十架只飛數十架次 10/07 10:45
推 a25172366: 三小國空防是北約輪班負責，基地在愛沙尼亞 10/07 10:45
→ a25172366: 上個月英國RAF颱風交棒給捷克空軍的JAS-39 10/07 10:46
推 kuma660224: 飛機丟幾顆飛彈炸彈，對阻止大陸軍那啥用處 10/07 10:46
推 tsgd: 波蘭買F35 感覺是希望未來有更大包的美軍基地 10/07 10:47
→ kuma660224: 波波爭取美軍駐守也只是政治性嚇阻 10/07 10:48
→ kuma660224: 因為即使整個駐歐部隊拉幾成過來 10/07 10:48
→ kuma660224: 也只是小部隊，因為駐歐全體才幾萬人 10/07 10:49
→ kuma660224: 毛子在西部西南部至少是兩個集團軍等級 10/07 10:50
→ kuma660224: 北約真正能打硬仗的主力仍在美國本土 10/07 10:51
→ kuma660224: 東歐的頭七做完，可能美帝援軍都還沒到英國 10/07 10:52
→ kuma660224: 預置歐陸的美軍只適合小衝突快速反應 10/07 10:53
→ kuma660224: 衝突規模才到克里米亞等級，大概就無力處理 10/07 10:55
→ kuma660224: 波波才是東歐在做頭七時，歐洲門神與主力 10/07 10:57
→ kuma660224: 德軍大概是東歐大體化妝與禮儀師的功能... 10/07 10:58
推 awhat: 其實我好奇的是好像沒什麼看到美國打算培訓波蘭陸軍的消息 10/07 10:58
推 tsgd: 小國大概也只能這樣做 至少要防範俄國的蠢動之心 10/07 11:00
→ tsgd: 如果波坡或三小國是德國這種態度 毛子就真的開進來了 10/07 11:00
→ scotch: 樓樓上，美國平時駐在波蘭的部隊就有在聯合訓練 10/07 11:07
→ scotch: 像是 10/07 11:07
推 rt3648yth: 有阿 波蘭請一堆美軍教官過去好不好 10/07 11:07
推 amurosheu: 柏林政界現在就這個調調 10/07 11:08
→ rt3648yth: 去年波蘭復國百年大閱兵的時候一堆老美教官也來慶祝 10/07 11:08
→ rt3648yth: 不過老美在那裏的迷彩居然還是用土黃單色塗裝 10/07 11:10
→ rt3648yth: 跟波蘭陸軍的深綠超不搭 10/07 11:10
推 newstyle: 波蘭可以買美國不要的專剋鋼鐵洪流的二手A-10 10/07 11:11
→ scotch: A-10拿來打高強度戰爭沒用，俄羅斯的防空不是吃素的 10/07 11:13
→ kuma660224: A10太少架也是一樣沒用，陸地目標實在太多 10/07 11:13
推 rt3648yth: 把邊界壕溝挖深一點還比較實在 10/07 11:14
→ kuma660224: 小牛轟掉1-2機械化營，底下卻是幾個師 10/07 11:15
→ kuma660224: 地平線遠方是集團軍在趕路... 10/07 11:15
→ Hertmann: 如果你可以多想一點 之到波蘭是隔壁是什麼爛態度 10/07 11:16
→ kuma660224: 陸戰防線沒擋住的話，機場很快淪陷 10/07 11:16
推 rt3648yth: 波蘭空軍基地都放在中部北部等核心地帶 10/07 11:17
→ Hertmann: 還有波蘭那積極的態度 你不會發這篇文 10/07 11:17
→ moeliliacg: 從戰略空軍的轟炸 到戰術上的對地支援 ATACMS/A-10 10/07 11:19
→ rt3648yth: 陸軍在西部有兩個師 東北部跟華沙周邊各有1個師 10/07 11:19
→ moeliliacg: AH-64/M-1 再到單兵 完整的空地一體戰體系 10/07 11:19
→ Hertmann: 雖然我覺得看他的發文紀錄就是會發這種文的人 10/07 11:19
→ rt3648yth: 不過白俄羅斯是個隱憂 10/07 11:20
推 fbiciamib123: 賣台灣明年中國就出山寨機了 10/07 11:20
→ moeliliacg: 從第一梯隊到後續預備隊的打擊 這是冷戰後期美國阻止 10/07 11:20
→ Hertmann: 可是波波現在明顯還是不足 對手就算不是蘇聯全勝也是有 10/07 11:20
→ rt3648yth: 哪天如果俄白真的合併了 東北部一個師絕對不夠擋 10/07 11:21
→ moeliliacg: 蘇聯鋼鐵洪流的辦法 僅僅只是強化或擁有單一節點是不 10/07 11:21
→ moeliliacg: 夠的 10/07 11:21
→ Hertmann: 勝=>盛 更正 10/07 11:21
→ Hertmann: 俄羅斯也是有蘇聯遺產的國家 10/07 11:21
→ Hertmann: 可是隔壁盟國還是俄羅斯沒有威脅拉你們太擔心的態度 10/07 11:23
→ kuma660224: 俄白同盟實現可能性超高，彼此有條約約定融合 10/07 11:32
→ kuma660224: 經濟能源又依賴極深，親俄程度不輸克里米亞 10/07 11:32
→ kuma660224: 人家民之所欲，北約知道危險，也不敢管. 10/07 11:33
→ kuma660224: 戰略位置像一把刀直接插入歐洲直抵波蘭門口 10/07 11:34
→ kuma660224: 只差幾小時車程，就能再連結加里寧格勒 10/07 11:35
→ F04E: 反共抗俄最前線 10/07 11:44
推 a25172366: 波蘭首要的其實是要換掉舊裝備，很多華約時期的東西 10/07 11:45
→ a25172366: 礙於經費問題只能慢慢的買西方的來輪流替換掉 10/07 11:46
推 tsgd: 白俄也是有想反悔的聲音 但不大 因為被克里米亞也是蠻慘的 10/07 12:00
→ tsgd: 普丁一直在催 禁臠想反抗恐怕就是第一個躺槍的 10/07 12:01
→ LI40: 白俄對俄依賴性太高，總是有反對聲音也很難擺脫俄羅斯影響 10/07 12:05
推 BLACKLIONS: 波蘭近幾年在國防方面還蠻積極的，反觀隔壁 10/07 12:06
→ diechan: 這串跑來宣教的真不少 10/07 12:11
→ kuma660224: 白俄即使有人後悔，頭已洗到一半 10/07 12:14
→ kuma660224: 還能怎樣，繼續走仍比較不慘 10/07 12:14
推 KasperTW: 因為波蘭送歐巴馬一套巫師3 10/07 12:22
推 rt3648yth: 俄白同盟現在的拼圖只剩白俄總統跟人民了 10/07 12:30
→ rt3648yth: 之前看民調 只有2x%的白俄羅斯人支持合併 10/07 12:31
→ rt3648yth: 而俄羅斯那裡的民調超過50% 10/07 12:31
→ rt3648yth: 而且現在白俄總統盧卡申科是烏克蘭裔 10/07 12:32
→ rt3648yth: 他對俄羅斯處理烏克蘭問題的立場跟普丁不合拍 10/07 12:33
→ rt3648yth: 且兩邊之前還因為天然氣問題還大吵一架 10/07 12:33
推 ssarc: 台灣有當一個稱職的肉墊嗎 10/07 12:33
→ rt3648yth: 造成2008-2019這段時間裡兩國都沒有互派大使過去 10/07 12:33
→ rt3648yth: 盧卡申科雖然獨裁 但是他至少有扮演好緩衝墊的角色 10/07 12:34
→ ssarc: 總統和人民.....那不是全國都沒要聯盟嗎 XD 10/07 12:35
推 cwjchris: 感覺波波真的需要戰術核彈......NATO盟國是可以負責幫 10/07 12:37
→ kuma660224: 白俄也不敢否定俄白聯盟條約 10/07 12:39
推 rt3648yth: 經濟命根跟語言文化已經聯盟了阿 10/07 12:40
→ kuma660224: 那是20年前盧卡申科自己簽的發大財條約 10/07 12:40
推 cwjchris: 丟b61膩，北約空軍都要有幫丟美國核彈的能力不是 10/07 12:40
→ kuma660224: 俄國讓利扶持它，爽完了想不認帳也不行 10/07 12:41
→ kuma660224: 俄國開始直接拿經濟補貼優惠來施壓 10/07 12:42
推 tsgd: 有統一時間表 可白俄不想繼續走最後一哩 但聖帝金派想續推 10/07 12:44
→ kuma660224: 白俄就能拖就拖，又不敢喊歷史文件 10/07 12:47
→ kuma660224: 俄白聯盟國家條約已賣掉自己，只是時間問題 10/07 12:49
推 rt3648yth: 俄白如果真的同盟 我看波蘭可能也要遷都囉 10/07 12:49
→ rt3648yth: 華沙完全沒有可以擋的掩蔽 而且位置又偏東 10/07 12:50
推 tFDA: 波蘭一堆親俄勢力好嗎，新上任總統就主張跟俄羅斯談和好嗎， 10/07 13:01
→ tFDA: 美國不賣台灣，跟共匪一點關係都沒有 10/07 13:01
→ kuma660224: 即使名義首都變動，最大都市也無法移動 10/07 13:01
→ kuma660224: 要求美帝駐軍的正是波蘭總統 10/07 13:09
推 saw6904: 波蘭沒有因為被俄、德搞過就在喊波俄一家親或波德一家親 10/07 13:09
→ saw6904: 啊 10/07 13:09
→ kuma660224: 波蘭總理也是認為俄國是自由世界最大威脅 10/07 13:10
→ ejsizmmy: 好啦好啦我們本來就不是前線 10/07 13:10
→ ejsizmmy: 反正N年前美國就放棄過臺灣，第一島鏈一直都是日韓沒有 10/07 13:11
→ ejsizmmy: 臺灣 10/07 13:11
→ ejsizmmy: 認清現實就是這樣 10/07 13:11
→ rt3648yth: 波蘭哪有親俄勢力= = 10/07 13:11
→ rt3648yth: 我在那裡待過在台灣又有認識的波蘭人 10/07 13:12
→ rt3648yth: 每一個人聽到俄羅斯都直接臭臉的好嗎 10/07 13:12
→ rt3648yth: 上課的時候如果有人對波蘭老師講俄文 她就直接略不回答 10/07 13:13
→ kuma660224: 俄國有試圖用烏克蘭那招滲透波蘭政壇 10/07 13:13
→ rt3648yth: 不管是親歐的Tusk跟疑歐的Duda都反俄 10/07 13:14
→ kuma660224: 但目前不成氣候，矛盾太大，只拉到邊緣政客 10/07 13:14
→ rt3648yth: 民族性太強 波蘭人恨俄羅斯是恨到骨子裡的 10/07 13:14
→ kuma660224: 去年波蘭外交部甚至對在俄國學校深造過的 10/07 13:17
→ kuma660224: 上百名外交人解僱，清洗內部 10/07 13:17
推 rt3648yth: 還有共產時代的司法官 10/07 13:17
→ kuma660224: 只是疑俄，就趕人走，這叫親俄？ 10/07 13:17
→ rt3648yth: 最狂的是去年 執政黨直接把整個司法院掀掉 10/07 13:18
→ rt3648yth: 原因只有他們"可能"是共產時代俄羅斯養的走狗 10/07 13:18
→ rt3648yth: 大法官群直接從幾十個變個位數 10/07 13:19
→ rt3648yth: 這件事還被歐盟譴責 10/07 13:19
→ rt3648yth: 因為行政直接干涉司法 又沒有經過充足調查 10/07 13:21
→ kuma660224: 波蘭是怕到不排斥任何過硬手段，也要去俄 10/07 13:22
→ LI40: 某人講美國放棄臺灣？可是法國人好像1964就外交大轉向了呢W 10/07 13:34
推 CarisLeVert: 呆灣是用來當盤子用的!坑你還需要說明嗎? 10/07 13:35
→ LI40: 看用詞就知道怎麼回事了，呵呵 10/07 13:38
推 henryyeh0731: 波蘭買F35 西歐和平村：好喔^_^ 10/07 13:40
推 skyhawkptt: 波蘭都要自費花錢請美軍直接進駐，F-35訂單怎能不優先 10/07 14:11
推 skyhawkptt: 排給它，雖然數量不多但誠意十足...XD 10/07 14:13
推 skyhawkptt: 波蘭一堆親俄勢力好嗎?二戰教訓彷彿過眼雲煙?想跟共黨 10/07 14:28
推 skyhawkptt: 與虎謀皮的下場....已經不是慘字能形容的... 10/07 14:30
推 csghuuguh: 波蘭戰鬥力強而且意識形態非常反俄 10/07 14:46
噓 nerevian: 紅明顯 不僅波蘭 美國人也向克羅埃西亞也兜售F35 反觀2- 10/07 15:11
→ nerevian: 3級盟友XD 10/07 15:12
推 skyhawkptt: 對岸玻璃新又要碎滿地.... 10/07 15:17
推 iwinlottery: 人家要扛北極熊 10/07 15:20
→ kuma660224: 中國人跑來噓XD 10/07 15:27
推 LI40: 整天酸沒2-3級地位到底能幹嘛，你大中國還不快打過來 10/07 15:28
推 ejsizmmy: 關法國人甚麼事，不要這麼在意人家啦 10/07 15:32
→ ejsizmmy: 因為，我比較在意你呀 10/07 15:33
→ ejsizmmy: 亞-美-利-加 10/07 15:33
推 mmmimi11tw: 還來阿XD 崩潰噓 10/07 15:51
→ Hertmann: 跟個失心瘋的講話永遠不會有結果就這樣(攤手) 10/07 15:54
推 henryyeh0731: 中國人講太多他們聽不懂，簡單說來就是對付中國F1 10/07 16:05
→ henryyeh0731: 6足矣，解放軍太嫩了 10/07 16:05
推 mmmimi11tw: 而且克羅埃西亞那個是提很多機型只不過F35剛好在裡面 10/07 16:06
→ mmmimi11tw: 而已，說得好像美國捧著F35去找人家XD 10/07 16:06
→ Hertmann: 說真的美國如果真撕破臉現在賣F35給我們 大概五毛又要 10/07 16:08
推 henryyeh0731: 嘲笑台灣沒有F35就是在打PLAAF的臉啊www 10/07 16:08
→ Hertmann: 找藉口大概說J-20威脅性高怎樣XD 10/07 16:08
→ henryyeh0731: 果然網路上嘲笑自己人最兇狠的一向都是自己人ww 10/07 16:09
→ henryyeh0731: 美國人皇唯一看得入眼的對手只有聖帝，維尼旁邊玩 10/07 16:11
推 mmmimi11tw: 總共提出七個國家的全新/二手飛機，刻意忽視那六個， 10/07 16:12
→ mmmimi11tw: ㄏ 10/07 16:12
→ Hertmann: 反正他們下次只會再拿同樣的話跳針 你就別太在意了XD 10/07 16:13
推 henryyeh0731: 缺了俄羅斯動力，日本射頻被動跟台灣晶片就廢了的 10/07 16:16
→ henryyeh0731: 烏合之眾還有那個臉到處叫囂，也真是服了www 10/07 16:16
推 mmmimi11tw: 推文裡面藏一個上次說美國打韓越是代理人的還敢出來阿 10/07 16:22
→ mmmimi11tw: XD 10/07 16:22
→ LI40: 那位最猛的是可以把別人討論金剛級跟伯克級的話題跳躍“日本 10/07 16:33
→ LI40: 怕東風而不敢惹中國” 10/07 16:33
→ LI40: 那篇更前面跟日本有關的只有一則“美國是三戰的日本” XD 10/07 16:35
推 hazel0093: 波蘭不會變節吧 10/07 18:31
→ hazel0093: 雖然都是斯拉夫人，但一個天主教的文明人，一個東正教 10/07 18:32
→ hazel0093: 的野蠻人 10/07 18:32
推 mmmimi11tw: 當然不會變節 10/07 18:34
→ Hertmann: 我不認為是宗教可影響 但是至少兩國世仇還沒淡化 10/07 18:35
→ Hertmann: 像是德蘇不侵犯條約+二戰強吞波蘭 怎會忘記這種事情 10/07 18:36
→ Hertmann: 當初史達林還是為了不要讓德國吃掉波蘭這塊最大的餅哩 10/07 18:37
→ Hertmann: 趕緊把軍隊派去趁火打劫波蘭... 10/07 18:38
→ LI40: 其實，蘇聯控制區域就是德蘇互不侵犯的劃定區域 10/07 18:42
→ LI40: 那個條約實際上是東歐勢力劃分協議 10/07 18:43
→ LI40: 波蘭東部民眾一開始還以為蘇聯人要過來助陣，結果（ry 10/07 18:43
→ LI40: 華沙起義時的蘇聯也被視為故意放生起義軍導致起義失敗 10/07 18:49
→ LI40: 還有卡廷事件與蘇聯在冷戰時期的控制等等... 10/07 18:50
→ LI40: 加上近代前的波立聯邦歷史，使得波俄矛盾相當大 10/07 18:50
推 rt3648yth: 宗教可以影響沒錯 波蘭當地隊東正教的既定印象就是 10/07 18:56
→ rt3648yth: 共匪 不然就是烏克蘭外勞 10/07 18:56
推 prudence: 波俄本來就世仇,加上種種的歷史恩怨情仇.不會變節啦~QQ 10/07 22:19
推 henryyeh0731: 世事無絕對啊，看看那個土耳其當年還不是抗俄 10/07 23:05
推 kuma660224: 土國起碼有凱末爾軍系徒子徒孫撐了很久 10/07 23:12
→ kuma660224: 波蘭要搞獨裁與大波波重返榮耀發大財的機率 10/07 23:12
→ kuma660224: 應該比德國爆氣軍事預算達3%...的機率低很多 10/07 23:14
→ Hertmann: 熊大太樂觀了XDD 以現在德國狀態未來要3%...呵呵 10/07 23:18
推 JosephChen: 米:表現很好，賞! 其他同學多學著點 10/07 23:50
推 t20056: 冷戰都結束了。對蘇聯的仇恨早就沒有了 10/08 00:22
→ t72312: 仇恨這種東西哪那麼簡單化解 10/08 00:23
推 LI40: 冷戰結束跟對蘇聯仇恨關聯性在哪？ 10/08 00:24
→ t72312: 他就是故意要反著說 10/08 00:24
推 t20056: 蘇聯解體了。剩下的俄羅斯早就不想敵對了。 10/08 00:26
→ LI40: 就算不演了也不能竄改歷史R 10/08 00:26
→ t20056: 三次瓜分波蘭的仇恨現在還仇恨有點令人不解 10/08 00:27
→ Hertmann: 你知道的 一個公開支持共匪政權的傢伙 他怎會了解這種 10/08 00:27
→ Hertmann: 事情 更何況蘇聯怎統治波蘭的 10/08 00:27
→ LI40: 嗯 還是執意要竄改歷史呢 10/08 00:28
→ t20056: 我沒支持XD。我早說過了。只是感覺大家在意蘇聯的仇恨 10/08 00:29
→ t20056: 現在的俄羅斯早就沒野心了。人家俄羅斯可是真心想西方和好 10/08 00:29
→ Hertmann: 又在扭曲了 如果是這樣烏克蘭怎講 10/08 00:30
→ t20056: 俄羅斯與烏克蘭都是前三大蘇聯加盟國之一 10/08 00:31
推 t72312: 和好？ 10/08 00:31
→ Hertmann: 和平 和平還會一直想辦法繞禁令搞伊斯坎達爾? 10/08 00:32
→ t20056: 克里米亞的問題很複雜。從19世紀就埋下了(鄂圖曼土耳其) 10/08 00:32
→ Hertmann: 你是歷史讀到哪去了? 就算前三大加盟國人家誰理你現在 10/08 00:32
→ Hertmann: 入侵還要裝自己不是俄軍 只是民兵? 10/08 00:34
推 t20056: 俄羅斯現在經濟問題一堆。不太可能會有麼野心了。 10/08 00:34
→ Hertmann: 那你既然說有歷史情結 難道波俄仇恨就不是歷史情結 10/08 00:35
→ LI40: 繼續竄改歷史，只說帝俄瓜分波立不說蘇聯怎麼弄波蘭XD 10/08 00:35
→ Hertmann: 沒野心? 少鬼扯蛋! 那你跟俄羅斯把克里米亞還回去撤軍 10/08 00:36
→ LI40: 俄國也宣布烏東那幾個政權是烏克蘭一部分吧W 10/08 00:37
→ Hertmann: 沒人說窮到光屁股就不搞野心 你邏輯也有問題好嗎 10/08 00:38
→ Hertmann: 那朝鮮怎說...那現在俄羅斯進行式在搞什麼 10/08 00:39
→ Hertmann: 窮到都快沒錢付駐克里米亞COSPLAY的錢和物資也要佔領 10/08 00:40
→ Hertmann: 真的為了扭曲歷史宣傳匪共真的連別國歷史都在扭曲 10/08 00:41
→ Hertmann: 我不是歷史本科的看個資料都知道波蘭和俄羅斯深仇大恨 10/08 00:42
→ mmmimi11tw: 沒野心前幾年還瘋狂暴打克里米亞那些地區 10/08 00:43
→ LI40: 記得以前他也是講一樣的俄羅斯沒野心奇幻世界跟歷史，最後也 10/08 01:03
→ LI40: 是被打臉就躲起來了 10/08 01:03
推 t20056: 普丁人很好的 大家都誤會了 一定是川普帶壞他 10/08 01:05
→ Hertmann: 現在躲去別的文了阿 你能拿她怎辦 過幾天幾個禮拜後繼續 10/08 01:05
推 t20056: 我真沒帶風向 俄羅斯目前真的沒野心了 可以看看經濟情況 10/08 01:07
→ Hertmann: 沒野心就吐出克里米亞 你又不是普丁你怎知道 10/08 01:08
→ Hertmann: 經濟狀況不好有野心的多的是 你這邏輯行不通好嗎 10/08 01:09
→ Hertmann: 一直跳針說他沒野心因為經濟不好 說不通的拉! 10/08 01:10
→ Hertmann: 那伊朗就經濟大國阿? 朝鮮又是經濟大國? 這幾個沒野心? 10/08 01:12
推 t20056: 伊朗有石油以及俄羅斯當後盾。那可不一樣 10/08 01:12
→ Hertmann: 你是活在哪個平行時空? 不要把你的時空扯進來! 10/08 01:12
推 mmmimi11tw: 五年就對克里米亞沒野心呀 真棒 10/08 01:12
→ Hertmann: 那俄羅斯就沒石油天然氣 好笑 10/08 01:13
→ t20056: 伊朗還有油井因為成本高而不開採。石油蘊藏量是充足的 10/08 01:13
→ Hertmann: 伊朗現在被制裁成這樣還不是繼續什葉大夢 10/08 01:13
→ t20056: 俄羅斯的石油開採成本比中東高多。美國趁機壓低油價打垮 10/08 01:14
→ Hertmann: 那就違反你說的阿 經濟不好怎有野心 10/08 01:15
→ Hertmann: 不要打自己臉好嗎 什麼叫沒野心 先跟我解釋克里米亞 10/08 01:15
→ LI40: 我說阿，一直竄改歷史也太搞笑 10/08 01:15
→ LI40: 怎麼記得好像是阿拉伯國家為了打美國頁岩油而降低油價的W 10/08 01:15
→ Hertmann: 不要躲 如果照你講克里米亞是個誤會 沒野心就歸還烏克蘭 10/08 01:17
推 t20056: 美國早就是石油出產大國。石油是美金計價，美國操控 10/08 01:17
→ Hertmann: 怎不見妳說的好人聖帝說要歸還 10/08 01:17
→ t20056: 海珊早將石油採用歐元讓美國人生氣氣 10/08 01:17
→ t20056: 結果美國找藉口攻打伊拉克抓海珊。 10/08 01:18
→ LI40: 你一直跳針竄改歷史也沒用阿，事實就是阿拉伯國家打美國頁岩 10/08 01:18
→ LI40: 油，俄羅斯侵占克里米亞 10/08 01:18
→ Hertmann: 哪個不是美金計價好笑 就算變成石油大國美國從來也沒打 10/08 01:18
→ t20056: 打錯 應該說想將美元改歐元計價 10/08 01:18
→ Hertmann: 算靠石油 少跳針開別的戰場 事實就是聖帝野心人人皆知 10/08 01:18
→ LI40: 我看你還是別鬼扯了，圓一個謊可是要更多謊言W 10/08 01:18
→ Hertmann: 扭勒 那老美現在有拿到伊拉克石油利益? 用歐元人家也要 10/08 01:19
→ Hertmann: 收這貨幣阿 少鬼扯這麼多 現在世界交易就是用美金 10/08 01:20
→ LI40: 看看推文就知道為了圓一個俄羅斯沒野心的謊言，講了一大堆更 10/08 01:21
→ LI40: 多的謊言XD 10/08 01:21
→ Hertmann: 先跟我解釋克里米亞事件 少鬼扯這麼多 躲來躲去沒用的啦 10/08 01:21
→ LI40: 這招我在軍事戰術看過，運動戰嘛是不？ 10/08 01:22
推 t20056: 我學識智力偏低。不用使用到軍事戰術XD 10/08 01:23
→ Hertmann: 又跳針了 中正大學學歷被人起底以為這版沒人知道? 10/08 01:24
→ t20056: IP不等於學籍。大家搞錯了 10/08 01:24
→ Hertmann: 照你這樣畢業專題這樣可以過關? 提出的言論無法解釋只會 10/08 01:25
→ Hertmann: 逃 躲 飄 你書都白讀準備休學了好嗎 10/08 01:25
→ Hertmann: 還裝嗎 也不用刪 我備份好了 10/08 01:32
→ LI40: 可能以為跳針戰術好用一直用吧 10/08 01:34
→ Hertmann: 專版跳針以為比較聰明好棒棒這樣? 10/08 01:35
→ Hertmann: 想曲解歷史又不敢用歷史面對 這是寫論文的態度? 10/08 01:37
→ LI40: 他這篇推文明顯沒想要正面迎戰，老招數了 10/08 01:41
→ Hertmann: 我講個白的 就是噁心別人罷了 只是一個歷史系態度如此 10/08 01:41
推 mikoto1007: 一直跳針自己腦內的幻想很有趣嗎 10/08 01:42
→ LI40: 邏輯跳針沒啥笑笑就好，但是竄改歷史就不行惹 10/08 01:44
→ Hertmann: 套我以前大學資工教授說的 書都白讀了 這種態度 10/08 01:45
推 mmmimi11tw: 歷史碩士 10/08 01:45
→ Hertmann: 也許我可以把這件事跟我中正的同事講大概他會說混日子吧 10/08 01:48
→ LI40: 就跟看到買F16V急著搬F35出來笑臺灣是盤子的軍盲（？）一樣 10/08 01:53
→ LI40: 阿XD 10/08 01:53
推 momocom: 俄羅斯發瘋他們就是第一線 10/08 03:59
推 patrickleeee: 去多研究史料 不要亂想有的沒的拿出來給人笑 10/08 05:50
推 ejsizmmy: 臺灣的確是盤子阿，買F35一樣是盤子，大家一樣是盤子就 10/08 08:30
→ ejsizmmy: 大同世界囉 10/08 08:30
推 Galm: 因為是抗餓最前線 10/08 11:00
→ Galm: 俄 10/08 11:01
推 crohns: 中正歷史不是有留俄留歐的教授嘛？可以試著請教他們呀 10/08 11:06
→ crohns: 是說我查他文章怎麼跑出來的是性騷擾XDDDDD 10/08 11:06
→ kuma660224: 美系小盤子，法系大盤子，俄系鐵盤子 10/08 12:13
→ kuma660224: 跟香港一樣不要自己有軍隊，發大財. 10/08 12:13
→ patrickleeee: 法國盤子大又貴 但是只能裝一點點東西 摔破很心疼 10/08 12:21
→ huckerbying: 回頭看了以後真的想笑出來....歐元甚麼時候發行的？ 10/08 16:41
→ huckerbying: 然後911事件又甚麼時候發生？ 10/08 16:52
→ huckerbying: 而且真要石油改用歐元計價也不會是由伊拉克來發聲， 10/08 16:53
→ huckerbying: 產油量更大的國另有其人 10/08 16:54
推 mmmimi11tw: 要石油改用歐元看看50年後有沒有機會 10/08 17:01
→ LI40: 就只想扯一堆謊言來看能不能突破那個被打臉到炸的俄羅斯無野 10/08 17:03
→ LI40: 心幻想 10/08 17:03
→ LI40: 要他講克里米亞被侵占都能躲到亂扯鄂圖曼時期 10/08 17:03
→ mmmimi11tw: 上一次這種情形發生是某個說伊朗是無神論的人 10/08 17:05
→ LI40: 看他只敢提帝俄瓜分，完全不敢提蘇聯時期就知道實際懂不懂了 10/08 17:05
→ LI40: 之前也是堅持拿中國評論說美國怕日本攻擊所以會去防範日本 10/08 17:09
→ LI40: 講到SM3發展史就一直說不清楚，反正美日就是有矛盾blablabla 10/08 17:09
→ huckerbying: 部分政策是有時會有矛盾啦，但是沒說會影響美日邦交 10/08 17:12
→ huckerbying: 但只是看到細微矛盾就推論說美日有巨大矛盾在那就過 10/08 17:13
→ huckerbying: 度解釋了 10/08 17:13
→ LI40: 他只是想拿中國評論說而已，“理由是美國怕日本攻擊美國，所 10/08 17:15
→ LI40: 以美國技術交流上會防範日本” 10/08 17:15
→ LI40: 對盟國留一手跟真正有在防並不一樣，美英跟美土就是前後者 10/08 17:17
→ LI40: 就擴大解釋成美日矛盾，美國防日本，被打臉也是打哈哈避戰 10/08 17:21
→ Hertmann: 他很明顯就是操作匪共都不是大家想的壞人就這樣 10/08 17:29
→ Hertmann: 所以匪共的朋友伊朗 北韓等國甚至分支都是善良和平國家 10/08 17:30
→ Hertmann: 那事實就是站不穩只好看能不能轉掉這話題 結果更糟糕 10/08 17:31
→ Hertmann: 沒辦法 克里米亞就是活生生例子 10/08 17:31
→ t20056: 是有人喜歡自行腦捕的。歐元早就發行了 10/08 18:06
噓 wittmann4213: 有人起手式就是台灣有共諜，美國不敢賣好東西，照這 10/08 18:12
→ wittmann4213: 種邏輯，我們應該還在用軍刀機。 10/08 18:12
→ huckerbying: 我說了....就算要石油以歐元計價，也不是伊拉克說的 10/08 18:30
→ huckerbying: 算，然後你偏偏舉了兩個與美國關係不好的國家，意思 10/08 18:31
→ huckerbying: 難道是在說與美國衝康才要用歐元？ 10/08 18:34
→ huckerbying: 再者，產油國不只兩伊，而且跟美國關係很好的也有， 10/08 18:35
→ huckerbying: 而且在產油國聯盟上話語權也很高，既然如此，為何不 10/08 18:36
→ huckerbying: 用外交方式讓其他產油國打壓伊拉克跟伊朗？ 10/08 18:36
推 mmmimi11tw: 才兩個國家傾向用而已，吃美元的產油國那麼多 10/08 18:42
→ mmmimi11tw: 你說用歐元就用歐元哦 10/08 18:42
→ huckerbying: 然後你引用的其中一篇我光看著作者就不會去引用了... 10/08 18:45
→ Hertmann: 還記得以前有人說過伊朗改用人民幣計價現在呢? 10/08 18:48
→ Hertmann: 記得沒錯的話 10/08 18:48
→ Hertmann: 然後兩個國家用就被你說就這回事 這好笑了 好吧 10/08 18:49
→ Hertmann: 當你觀點也許成立 不過人家就算少了這兩國也沒影響 10/08 18:49
→ Hertmann: 其他人繼續用美金計價 根本沒差好嗎y 10/08 18:50
→ Hertmann: 還有某個叫委內瑞拉的用石油加密貨幣結果呢WWW 10/08 18:51
→ Hertmann: 還有僅用一篇作者就想證實你的立場沒錯我也醉了 10/08 18:53
→ Hertmann: 更正 兩篇 如果這兩篇作者用這題目做研究當然他要證實 10/08 18:54
推 mikoto1007: 所以那個克里米亞呢 裝死喔 10/08 18:55
→ huckerbying: 其中一篇的地位性可能會被質疑的很慘....因為非專業 10/08 18:59
→ huckerbying: 領域做的研究，然後也沒其他有名研究者掛名，拿這篇 10/08 19:00
→ huckerbying: 去通識課程當報告資料還說得過去，拿來當論文依據會 10/08 19:00
→ LI40: 話題又亂扯了（攤手） 10/08 19:01
→ huckerbying: 被打槍打得很慘，而且尤其是現在歐元走弱的現在 10/08 19:01
→ Hertmann: 他不敢正面回應克里米亞拉 這麼明顯他怎紐 10/08 19:03
→ Hertmann: 第二篇我看了下也僅是此研究觀點 跟期刊沒啥兩樣 10/08 19:04
→ LI40: 講美國趁機壓低石油價格把打擊俄羅斯經濟，扯到海珊用不用歐 10/08 19:05
→ LI40: 元去XD 10/08 19:05
→ LI40: 最近一次大降價不就是中東產油國為了打美國頁岩油，搭配歐美 10/08 19:05
→ LI40: 經濟制裁克里米亞事件導致俄羅斯經濟受到沉痛打擊 10/08 19:05
→ Hertmann: 俄羅斯經濟也不是這時候爛 是制裁開始 10/08 19:05
→ Hertmann: 當時記得美國頁岩油還沒成功開採 10/08 19:06
→ LI40: 然後扯到海珊去，不是在講俄羅斯嗎XD 10/08 19:06
→ Hertmann: 結果又回到克里米亞了(擊掌) 10/08 19:06
→ LI40: 他說美國降石油價格所以打擊到俄羅斯 10/08 19:07
→ LI40: 但實際上是最近幾年歐美制裁以及中東打頁岩油導致俄羅斯最近 10/08 19:07
→ LI40: 經濟一度不好 10/08 19:07
→ LI40: 而歐美制裁俄羅斯就是因為侵占克里米亞（擊掌） 10/08 19:08
→ LI40: 只是剛好遇到中東壓低價格對打美國頁岩油又剛好也打到旁邊被 10/08 19:09
→ LI40: 制裁的俄羅斯 10/08 19:09
→ LI40: 在這種經濟情形下，俄羅斯還不是繼續派coser搞烏東分離 10/08 19:10
→ Hertmann: 窮到讓克里米亞當地COSER分裂也要咬牙撐住 10/08 19:12
→ Hertmann: 卻不歸還土地給烏克蘭 10/08 19:13
→ kuma660224: Coser傭兵民兵沒收到錢就生氣氣 10/08 19:15
推 mmmimi11tw: 玩能源那些國家哪玩的過美國 10/08 19:15
→ Hertmann: 美國的生質燃油也是玩得越來越好 而且主力就不是拚能源 10/08 19:16
→ Hertmann: 為什麼會覺得一兩個國家用別的幣值美國會怕 10/08 19:17
→ LI40: 而且要說開採技術，頁岩油開採技術成本可不便宜哦 10/08 19:17
→ LI40: 那是因為近年技術改良下才能壓低成本打進市場，要不然頁岩油 10/08 19:18
→ LI40: 光剛發展的開採成本就完全競爭不了 10/08 19:18
→ kuma660224: 講白了，如果真毫無野心，不支持烏東民兵 10/08 19:19
→ kuma660224: 沒有外援補給與協助訓練的民兵很快就完蛋 10/08 19:19
推 Hertmann: 更何況當時還有一個天兵俄軍沒把國籍遮住 10/08 19:20
推 rt3648yth: 烏東民兵光靠地下軍火庫儲量也不可能可以稱那麼久 10/08 19:35
→ rt3648yth: 不過那裏的民風倒是真的很強硬 能忍經濟不良忍那麼久 10/08 19:37
推 Hertmann: 民族榮光>>>>>自己過不好 也不是第一次了 10/08 20:51