推 t20056: 冷戰都結束了。對蘇聯的仇恨早就沒有了10/08 00:22
→ t20056: 三次瓜分波蘭的仇恨現在還仇恨有點令人不解10/08 00:27
就讓我這個待過當地田調的業餘波蘭觀察家來告訴你吧，
波蘭人恨俄羅斯、恨蘇聯都是恨到骨子裡的，
就算到現在的承平時代還是如此，
你以為仇恨只因為三次瓜分嗎XD？
波蘭人恨俄羅斯除了瓜分歷史以外，更重要的是強行扶植共黨上位跟卡廷森林，
二戰完波蘭理應被承認的政府是倫敦流亡政府，
結果，蘇聯直接強行讓共黨政府上位， (史達林：波蘭是西方勢力進入俄羅斯的咽喉)
甚至還在波蘭境內大清洗流亡政府支持者 (e.g. 皮雷茨基, 奧斯威辛臥底揭發人)
然後共黨執政又屢屢失當，搞得民不聊生，直接讓波蘭人均GDP在華約裡排行倒數，
而體驗過那個時代的人在波蘭還是佔多數(4, 50歲以上)，
傷痛記憶加成之下自然對共黨、甚至是俄羅斯人都沒好感。
至於卡廷森林就不多說了，那些受害人家屬到現在得到的只有普丁的那一跪，
而且卡廷森林裡埋的都是當時菁英階級出身的， (正期軍官、醫師、教師...等)
然後俄羅斯對這件事情的歉意又不似德國來得有誠意， ($$)
新仇舊恨混合之後這個仇自然消不掉。
那，波蘭人恨俄羅斯是恨到甚麼程度呢？
先講人民的態度，我遇到的人大多分布在中部跟南部，
年齡層從20幾歲到40幾歲的都有，
裡面只有"一個"對俄羅斯比較沒那麼排斥，(因為她在烏、俄都兼過課)
但是說到歷史事件時還是會提俄羅斯不好在哪，
至於另外幾個人對俄羅斯就都沒啥好感，
其中一個老師只要有人對她說俄文，她就一律當耳邊風，(她聽得懂也會講)
然後20幾歲的人雖然不懂俄文了，但是聊天時還是會嘴一下俄羅斯，
不過，敵對態度比較沒有像中年人那麼激烈，
部分年輕人還比較討厭歐盟一直干涉內政...XD
然後跟大家插播個歷史事件，2012年歐國盃足球賽時，
正適逢俄羅斯6/12勝利日，且正好那天在華沙又踢平地主國波蘭，(1-1)
所以大概有五千多個俄羅斯人在華沙辦起勝利遊行，
結果這一辦馬上讓兩國人打起群架，最後還出動上千名鎮暴警察來鎮壓，
事情結果就不多說了，反正就是那個套路，清場-->逮捕-->審問，
從這個事件就可以窺知一二兩國人民關係。
(事件：https://tinyurl.com/y2osgkcv)
至於政壇，現在波蘭分成疑歐派跟親歐派，(法律與公正PiS vs 公民綱領PO)
但是他們的共同特點是：右派、反俄，
由於共黨執政的慘痛經驗，現今波蘭政壇裡的左派幾乎消失，
(因為左派在人民心中已經被跟共匪畫上等號了)
只剩幾個影響力比較小的黨而已，
疑歐派的大加以波蘭總統跟PiS主席Andrzej Duda與Jaroslaw Kaczynski為首
而親歐派大家則是歐盟理事會主席Donald Tusk，
兩邊雖然時常發生政爭，但是在對俄政策方面卻很一致，
比如說反對川普讓俄羅斯回歸G7的提議、聲援喬治亞、尋求美軍增兵波蘭...等，
其中Donald Tusk反俄的立場還更加激烈，
所以，昨天看到有人說波蘭政壇親俄派一堆，看得我好WTF，
原來這年頭還可以有人可以不查資料就來大放厥詞，呵呵，
對了附帶一提，Jaroslaw Kaczynski就是Lech Kaczynski的雙胞胎兄弟，
如果大家不知道可以去查一下2010的波蘭空軍Tu-154墜機事件。
最後，直接把波蘭陸軍部屬圖拿出來啦，
免得被別人嘴說怎麼跟軍武版無關，
https://i.imgur.com/7VREoa5.png
這個基地分布是在防誰跟誰應該夠明顯了吧 (笑
--
Chwala Ojcu i Synowi i Duchowi Swietemu, 願光榮歸於父，及子，及聖神。
jak byla na poczatku, 起初如何，今日亦然，
teraz i zawsze i na wieki wiekow, Amen. 直到永遠，阿們。
--
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推 Hazelburn: 好文章，謝謝10/08 10:44
推 maudu: 長知識 推推10/08 10:46
推 chewie: 推第一手資訊10/08 10:47
推 t20056: 長知識10/08 10:47
推 tFDA: 好奇，那為什麼之前會有親俄派總統10/08 10:50
推 aborwang: 推10/08 10:57
→ kuma660224: 哪位親俄派總統？10/08 10:59
→ kuma660224: 是不是消息來源有偏頗....10/08 10:59
→ rt3648yth: 你說的應該是95-00那段時間的10/08 11:00
→ rt3648yth: 總統Aleksander Kwasniewski10/08 11:00
→ kuma660224: 疑歐只是不願過度親歐被邊緣化，仍反俄10/08 11:00
→ rt3648yth: 他是民主化以來唯一的左派總統 政黨為社民黨10/08 11:01
→ rt3648yth: 其實那個黨就是波共的繼承者 只是披上民主外衣而已10/08 11:01
→ rt3648yth: 更正95-05 10/08 11:02
→ rt3648yth: 那時轉型正義還不完全 所以有足夠黨產做競選經費之下10/08 11:03
→ rt3648yth: 還是能夠當選10/08 11:03
→ rt3648yth: 不過現在的社民黨已經被搞得差不多了 黨產幾乎都被PiS10/08 11:04
→ rt3648yth: 跟PO的人瓜分完囉10/08 11:04
→ rt3648yth: Kwasniewski是個很特殊的人lol 友俄以外還是無神論10/08 11:05
→ rt3648yth: 用現在的標準來看 這種人在波蘭幾乎是拿不到票的10/08 11:06
推 maddeath: 推~長知識的好文10/08 11:11
推 patrickleeee: 光二戰冷戰就足以恨一輩子了 怎麼可能親俄 想太多XD 10/08 11:13
→ patrickleeee: 感謝當地第一手消息來打他的臉 謝謝10/08 11:13
推 Hertmann: 感謝分享 歷史又學了一課10/08 11:14
→ jimmy5680: 我有認識的波蘭人跟我聊天說老一輩的還是很討厭俄國10/08 11:16
→ jimmy5680: 年輕人是沒那麼恨，只是大概也不怎麼喜歡俄國10/08 11:17
推 miniphoebe: 完全同意！是說這個部署圖怎麼像在防德國...10/08 11:20
其實就邊界長短的問題XD
推 mmmimi11tw: 仇俄羅斯仇到一個不行被他說成很雲淡風輕10/08 11:21
推 Hertmann: 俄羅斯媒體滲透戰就是要把事實扭曲成MM大的情況10/08 11:22
→ Hertmann: 把史實弄的是別人過激了 其實歷史不是這樣 俄羅斯很NICE10/08 11:23
→ Hertmann: 雖然有錯但是沒你們說的深仇大恨10/08 11:23
→ Hertmann: 以後跟我做朋友就知道波俄一家親 以前那些都是誤會不會10/08 11:24
→ Hertmann: 再度發生 共同在建立新蘇聯完成我聖帝大夢 10/08 11:24
→ Hertmann: 目的也不是老人而是要模糊年輕人的對俄觀感10/08 11:25
→ Hertmann: 更正 MM大說的那種狀況...MM大抱歉10/08 11:27
→ mmmimi11tw: ...XD10/08 11:27
推 dvr: 右上角那塊擺重兵正常 可是左半邊靠德國也部署太密集了10/08 11:31
其實左半邊那兩塊是為了保護西部最大港Szczecin跟最大城Wroclaw，
所以才會放那麼多單位來當城市屏障，
附帶一提，Szczecin是前德國城市斯德汀，Wroclaw則是布雷斯勞
→ Hertmann: 也許要保留預備兵力反擊 可能10/08 11:32
→ kuma660224: 俄國的對歐媒體輿論滲透戰，東亞很有同感10/08 11:32
→ kuma660224: 掌握媒體輿論制高點能改變歷史甚至改變真實10/08 11:33
→ Hertmann: 克里米亞有一半也是如此 不過克里米亞的淪陷總算驚醒10/08 11:34
→ Hertmann: 不少還在做大夢的人 雖然西歐的態度還是那樣子(攤手)10/08 11:35
→ Hertmann: 克里米亞一堆俄國佬 加上媒體狂洗祖國美好的未來10/08 11:35
→ kuma660224: 西歐前有祭品緩衝區，做親美友俄發大財的夢10/08 11:36
→ kuma660224: 東中歐的別人孩子死不完10/08 11:37
推 yuzuOuO: 那麼仇俄怎麼還有不少俄式武器？10/08 11:44
→ rt3648yth: 華約時代送過來的阿10/08 11:45
→ rt3648yth: 就跟德國為啥會有米格29一樣道理10/08 11:45
→ scotch: 主力會擺在首都周圍和偏西邊來維持戰力，像是Powidz（華沙 10/08 11:45
→ scotch: 西邊100多公里）有幾乎一整個美國ABCT，另外波蘭有一個Ter10/08 11:45
→ scotch: retorial defence force在2021年會增加到17個步兵旅10/08 11:45
→ rt3648yth: 傳說中的第四軍種10/08 11:46
→ scotch: 應該是TDF當作遲滯單位，陸軍再來做打擊10/08 11:47
→ rt3648yth: 其實就是後備軍團 只是是為了國家陷落而做的準備10/08 11:47
→ rt3648yth: TDF的任務比較偏向是游擊抵抗軍10/08 11:48
→ rt3648yth: 如果陸軍撐不住了 TDF就要變游擊隊做自由抵抗作戰10/08 11:48
→ rt3648yth: 話說TDF的軍期是直接沿用二戰家鄉軍的標章10/08 11:49
→ Hertmann: 真發生所謂世界大戰 波蘭不這樣部屬後續撤退會很慘10/08 11:54
→ Hertmann: 因為波蘭也很難完全第一線擋下可能的新蘇聯 不如慢慢消10/08 11:55
→ Hertmann: 耗 第一線擺太多萬一死太多就慘了10/08 11:55
→ Hertmann: 那波蘭也沒打算靠德國和法國 有二戰的例子 西歐不可靠10/08 11:56
→ Hertmann: 所以這樣部屬挺合理的 因為至少淪陷有足夠軍力復國10/08 11:57
推 cwjchris: 加入北約的話可以有美國戰術核進駐吧？，F-35剛好可以10/08 11:59
→ cwjchris: 丟，波蘭公國榮光永存！10/08 11:59
→ Hertmann: 波蘭如果還要土地應該是丟到後面的淪陷區吧10/08 12:01
推 Schottky: 二次大戰波蘭被英法放鴿子放任德俄瓜分的事實在......10/08 12:02
→ kuma660224: 若全擺第一線，就注定被突破夾擊10/08 12:02
推 cwjchris: 邊境埋個核地雷如何？貝爾卡式國防術。10/08 12:03
→ kuma660224: 因為毛子集團軍是壓倒性數量10/08 12:04
→ kuma660224: 沒天險又沒足夠正規軍，只好國土煉成陣10/08 12:04
→ kuma660224: 讓毛子兵力分散控制，到處救火 10/08 12:05
→ kuma660224: 無法短期一次性決戰解決10/08 12:06
推 saw6904: 其實很好反駁 t200 啊，就跟他講二戰結束到現在都隔多久10/08 12:08
→ saw6904: 了，中國還在仇日10/08 12:08
→ scotch: 陸軍撐不住才用後備就來不及了，後備就是為了讓陸軍保存實10/08 12:11
→ scotch: 力10/08 12:11
推 MattOwl: 邏輯推10/08 12:12
推 joeyben: 推10/08 12:36
推 Kotonoha: 支持實際接觸人物的文章，幻想文退散10/08 12:42
推 hazel0093: 俄羅斯人大體上也不喜歡波蘭的斯拉夫人，因為俄羅斯的10/08 12:59
→ hazel0093: 建國就是一路上被波蘭人追著打10/08 12:59
推 hazel0093: 那時候可是波蘭立陶宛聯邦的全盛期10/08 13:01
→ hazel0093: 所以這兩個的仇不是只有到三次瓜分才開始，從17世紀就10/08 13:02
→ hazel0093: 有了10/08 13:02
推 asole: 這基地部署圖 如果沒有人數和武裝訊息 看起來就是防西歐10/08 13:19
推 suaowilliam: 波蘭最風光的年代可是一直把羅斯人壓著打，兩邊從古10/08 13:27
→ suaowilliam: 代就是世仇了吧10/08 13:27
→ Hertmann: 我覺得這篇文受益的是我們 對事主可能幾天就重開機了10/08 13:39
→ suitup: 幹嘛對他的文認真10/08 13:41
推 LI40: 推~~10/08 13:58
推 diechan: 推實地探訪10/08 14:00
推 jimmy8019: 推 田野調查10/08 14:07
推 QuentinHu: 推 查了一下 原來那架飛機自己去撞樹............... 10/08 15:35
→ kuma660224: 卡廷大屠殺，斯拉夫屠殺斯拉夫10/08 15:40
→ kuma660224: 自古斯拉夫就網內互打10/08 15:43
→ AntiqueTea: 原po其實叫T先生去看懶人包卡延慘案電影就可以，佩服10/08 16:12
→ AntiqueTea: 你的用心！10/08 16:12
推 suaowilliam: 這種用心的重點是不要讓不明究裡的人被帶風向10/08 16:32
→ huckerbying: 純粹因為是知道實際狀況的人才容不得人隨便幻想吧？10/08 16:36
推 super1315566: 推第一手資訊10/08 17:03
推 three88720: 剛剛查了卡廷的事情後覺得10/08 17:13
→ three88720: 要是我也是波蘭人我肯定也不會對俄羅斯有什麼好想法10/08 17:13
→ three88720: 不過蘇聯這種垃圾事被廣為昭告的程度比起納粹德國真的10/08 17:13
→ three88720: 少很多10/08 17:13
→ huckerbying: 蘇聯因為冷戰關係，很多事情都沒辦法及時公開10/08 17:14
→ Hertmann: 重點她還歷史本系 結果想曲解歷史卻老是避戰跳針10/08 17:24
→ Hertmann: 我是他教授如果看到他在這發文這樣我就直接叫他明年再來10/08 17:24
推 ineedmore: 記得俄羅斯跟波蘭不是同一種斯拉夫人，好像分東、西斯10/08 17:25
→ ineedmore: 拉夫？語言宗教都不一樣，聽說波蘭話是世界最難學的語10/08 17:25
→ ineedmore: 言？10/08 17:25
斯拉夫分東西南，東跟西以文字跟宗教為界，南部則是以喀爾巴阡山為分界，至於波蘭文，
其實各人覺得沒有那麼難XD 頂多只是是剛學的時候會很容易崩潰而已，不過撐過一段時間
之後就習慣囉
→ Hertmann: 蘇聯打到德國一路燒殺搶姦這件事一直層出不窮10/08 17:33
→ Hertmann: 不用說到政府態度拉 光是軍隊個人行為就是不敢領教10/08 17:34
→ Hertmann: 要論比例還比其他國更嚴重10/08 17:35
推 mmmimi11tw: 蘇聯那種報復心態史無前例的強烈10/08 17:37
※ 編輯: rt3648yth (140.119.121.6 臺灣), 10/08/2019 17:41:02
推 LI40: Poland can into space 10/08 17:42
→ LI40: 波俄矛盾就是長久歷史下的結果 10/08 17:42
→ LI40: 當初也是好不容易趁蘇聯剛成立不穩時才打贏獨立的 10/08 17:43
推 Kowdan: 推 學到一課 10/08 17:49
→ vt1009: 波蘭妹子是不是喜愛大鬍子酒量好虎背熊腰型男生？ 10/08 18:06
推 amurosheu: 推一個，之前認識的波蘭人不算多，但反應大抵如是 10/08 18:28
→ amurosheu: 也有遇到直接講現在跟德國和好了，敵人只剩一個的 10/08 18:28
→ a71085: 就平獨鎮露大波波啊 這個就民族情結 10/08 18:34
推 cloudfour: 說真的舊恨也是要加上新仇才會真的到仇視的程度，不然 10/08 18:36
→ cloudfour: 頂多就鄰居互看不太順眼的程度，瓜分的時候德奧也一起 10/08 18:37
→ cloudfour: 瓜分，但他們現在其實也沒被仇視啊 10/08 18:37
推 jiayuan: 為啥找不到台灣的卡廷森林 10/08 18:37
→ a71085: 波蘭的民族性很特別 不然波蘭球怎麼出生的 10/08 18:38
→ huckerbying: 上面說的是才剛上個世紀中就發生的事情，經歷那個時 10/08 18:39
→ huckerbying: 代的人還是中壯年期，要一個當事人放掉仇恨是有多容 10/08 18:40
→ tsitned: 台灣有卡廷森林 菁英死去100萬人 10/08 18:40
→ huckerbying: 易？ 10/08 18:40
推 sugoichai: 台灣的卡廷森林是什麼東西?@@ 10/08 18:53
→ huckerbying: 是想說228跟戒嚴時期吧 10/08 19:02
→ fantasyhorse: 那也太扯..100萬人XD....還都菁英... 10/08 19:06
→ mmmimi11tw: 白色恐怖 10/08 19:16
→ edward40812: 二二八被幹掉的大多是台灣的菁英階級 10/08 19:16
→ edward40812: 醫師，教師等在受害者中的占比甚至比卡廷森林高 10/08 19:17
推 t20056: 沒有100萬拉。也太誇張了 10/08 19:21
→ LI40: 畢竟卡廷森林受害有個主要族群是軍人戰俘，而228則是知識份 10/08 19:25
→ LI40: 子佔大比例 10/08 19:25
→ fantasyhorse: 100萬醫生+老師+律師? 10/08 19:29
推 edward40812: 從國民黨來台到解嚴一百萬還嫌少 10/08 19:30
→ edward40812: 總人數* 10/08 19:30
推 t20056: 20萬到30萬人這個區間 10/08 19:32
→ ChoshuArmy: 台南新化就挖出3000具 10/08 19:37
推 neuralandre: 俄國陸軍早不行了吧 10/08 19:50
→ huckerbying: 100萬的醫師老師跟律師，那台灣醫療教育不就完蛋了 10/08 20:02
→ huckerbying: 一直到解嚴為止，實際上能任職醫師教師律師的人不多 10/08 20:03
→ LI40: 俄國陸軍雖然不如以往，可是對東歐國家扔具有大威脅 10/08 20:04
→ huckerbying: 死一百萬是幾近全死光的程度 10/08 20:05
→ ChoshuArmy: 不過那3000似乎是日帝幹的，沒啥新聞 10/08 20:06
→ huckerbying: 東歐是兵力不足以抵抗俄國，就算俄國陸軍衰退，對東 10/08 20:06
→ huckerbying: 來說還是大魔王等級的夢靨 10/08 20:07
→ vt1009: 剛好看到這個波蘭歷史動畫片條頓騎士拔劍好帥 10/08 20:17
→ huckerbying: 犯規的條頓武士 (X 10/08 20:19
→ kuma660224: 歐洲東邊斯洛伐克羅馬尼亞保加利亞匈牙利 10/08 20:28
→ kuma660224: 沒半個能打的.... 10/08 20:28
→ kuma660224: 連讓俄國掉幾%血條都難... 10/08 20:29
推 mmmimi11tw: 東歐的力量都太小了 10/08 20:30
→ mmmimi11tw: 即使有買F16V仍然不足以壓制 10/08 20:30
噓 tmhs016116: 某T真的習慣性皮癢討抽呢 10/08 20:33
→ kuma660224: 那幾國戰隼合計大約湊1個聯隊戰力 10/08 20:37
→ kuma660224: 大規模衝突時，量太少只是象徵性意義 10/08 20:38
推 Hertmann: 大概連陸軍實力整個加起來還會被衝散吧 10/08 20:46
推 rcat2010: 右上滿明顯的 10/08 21:14
→ crow0801: 台北近一點還看得到的大概就六張犁公墓 10/08 21:55
推 skyhawkptt: 只能大推這篇!專業又符合現實!! 10/08 23:42
推 t72312: 就說某人是出來釣的啊 樓上也被釣過(指) 10/08 23:46
→ Hertmann: 反正他沒來軍事版前發文也是一堆問題 10/09 00:31
→ Hertmann: 你就當碩士班四年論文再不過就被當掉 又寫不出來 10/09 00:31
→ Hertmann: 跑來這失心瘋就好 順便拚點回祖國的業績 10/09 00:32
→ Hertmann: 不然回去業績太差被勞改XDDD 10/09 00:32
推 skyhawkptt: 他是不是選錯研究所了？應該改選政治或國際關係.... 10/09 00:43
→ Hertmann: 分數夠嗎(攤手) 成天貶低自己學校自己的狀況... 10/09 00:45
推 jetzake: 厄... 原來那位是中國來的? 原來如此原來如此 10/09 00:48
→ Hertmann: 沒拉 不知道 調侃別當認真XDD 10/09 00:50
→ Hertmann: 但是中正歷史研究所是真的 為了防他刪文我有留備份 10/09 00:51
→ Hertmann: 那篇文看到她說話態度就是一副學校就是差 我應該不是這 10/09 00:52
→ Hertmann: 樣 算了 離題了 10/09 00:52
→ LI40: 反正過一陣子又會開始了 10/09 00:59
→ prudence: 某幾個釣魚ID就真的別理了..攤手 QQ 10/09 07:51
推 awhat: 推推 好文 10/09 10:06
推 otis1713: 問一個蠢問題，波蘭人怎麼看待斯拉夫人這個稱號？ 10/09 11:29
→ rt3648yth: 就平常心 有些還會自豪 因為這是事實陳述不是稱號 10/09 12:39
→ Hertmann: 反正他們不承認跟那票俄國人跟他們是好朋友足矣 10/09 12:40
→ kuma660224: 他們連二戰紅軍紀念碑都強拆了 10/09 13:18
→ kuma660224: 國內沒啥親俄發大財集團，轉型正義較徹底 10/09 13:19
→ kuma660224: 只有離歐反俄或親歐反俄的差異 10/09 13:20
→ kuma660224: 可惜國力弱（GDP規模跟台灣相近，沒天險） 10/09 13:21
→ kuma660224: 無法完全取代德國的駐軍地位 10/09 13:22
→ kuma660224: 俄國在不動員情形下，西部與西南 10/09 13:24
→ kuma660224: 各有兩個集團軍，分別對波蘭與烏克蘭 10/09 13:24
→ kuma660224: 兩蘭處境真是超Hard劇本 10/09 13:25
→ Hertmann: 才說了這樣說沒野心我也認了 窮成這樣還有集團軍 10/09 13:46
推 hit0123: 斯拉夫這個民族的定義本來就很鬆散 算是比較硬凹的想像 10/09 14:27
→ hit0123: 共同體 XD 10/09 14:27
→ kuma660224: 那跟講原住民與東南亞甚至毛利人都屬南島民族 10/09 14:34
→ kuma660224: 差不多，沒啥考古以外的民族價值 10/09 14:34
推 otis1713: 了解，只是想說斯拉夫人，東西南斯拉夫人常常戰起來， 10/09 14:44
→ otis1713: 但又都被稱斯拉夫人還蠻神奇的 10/09 14:44
→ moeliliacg: 你把斯拉夫換成中華民族/文化圈什麼的 就很好理解了 10/09 14:46
→ rt3648yth: 主要是語系的關係啦 10/09 14:52
→ rt3648yth: 波蘭捷克斯洛伐克俄羅斯白俄羅斯烏克蘭南斯拉夫 10/09 14:52
→ rt3648yth: 這幾國的語言都是歸屬於斯拉夫語系 10/09 14:53
→ rt3648yth: 而且唸起來又很像 所以那幾國人通常都可以懂一點別人 10/09 14:54
→ rt3648yth: 的語言 10/09 14:54
→ rt3648yth: 當初我在那裏上課的時候 班上有個烏克蘭正妹 10/09 14:55
→ rt3648yth: 她剛到的第一個禮拜有些簡單的字還要我們教 10/09 14:56
→ rt3648yth: 結果過一個禮拜之後 她就直接變我們的翻譯了XD 10/09 14:56
→ verdandy: 都有閩客、甚至是漳泉械鬥了，斯拉夫是很廣泛的群體 10/09 15:02
→ verdandy: 之間會有歷史上的衝突很正常 10/09 15:02
推 LI40: 別說斯拉夫民族，連古早臺灣原住民就因屬於不同部落而頻繁互 10/09 15:05
→ LI40: 相攻擊了 10/09 15:05
→ huckerbying: 大多是因為侵犯到對方才互相開戰啦，尤其是侵犯到互 10/09 15:31
→ huckerbying: 相的狩獵場的時候 10/09 15:31
→ huckerbying: 語言有通的話還可以溝通，不通的可能就在邊界開殺了 10/09 15:34
推 spirit119: 推 10/09 21:56
推 ARCHER2234: 波蘭那麼弱，普丁爸爸又比對岸還強，幹嘛不學我們跪一 10/10 10:38
→ ARCHER2234: 下算了呢~反正裝裝樣子啊~ 10/10 10:38
→ mmmimi11tw: 波蘭：我就是腿腳不利索 跪不下去 10/10 10:51
→ rt3648yth: 波蘭的經濟命根又不在俄羅斯手上 幹嘛跪？ 10/10 10:55
→ LI40: 波蘭現在跪下去會直接更迭政府吧 10/10 11:00
→ rt3648yth: 政府膽敢跪 相信我 全波蘭會直接鬧革命 10/10 11:01
→ rt3648yth: 波蘭人反抗基因超強 要打根本沒在怕 10/10 11:02
→ kuma660224: 波蘭能源也依賴俄國，但俄也依賴兩蘭出口西歐 10/10 11:02
→ kuma660224: 波波反俄，有骨氣，不怕能源互相傷害， 10/10 11:03
→ kuma660224: 同時它把遙遠的美國天然氣當成備案 10/10 11:04
→ rt3648yth: 波蘭之前才把一批俄羅斯能源退貨 然後直接跟川普集團 10/10 11:04
→ rt3648yth: 訂美國天然氣 10/10 11:04
→ kuma660224: 反正它用量不像德國這麼大，美國負擔得了 10/10 11:04
→ rt3648yth: 不過個人覺得這個決策有點沒效率就是了 10/10 11:05
→ kuma660224: 德國相對膝蓋就軟多了 10/10 11:05
→ rt3648yth: 波蘭只有3個大港 人口又集中在中部跟南部 10/10 11:05
→ rt3648yth: 不管是國際配送還是國內分發都要耗大量運輸成本 10/10 11:06
→ kuma660224: 2022預期俄波天然氣供貨合約到期 10/10 11:06
→ rt3648yth: 德國就算了 一條北海線不夠居然還買第二條 10/10 11:07
→ kuma660224: 大概還是會續簽，但依賴度降低 10/10 11:07
→ kuma660224: 德國現在為廉價能源之利，不怕犧牲東邊盟友 10/10 11:08
→ kuma660224: 直接放棄治療，加碼跟毛子買 10/10 11:09
→ LI40: 德國...可以把鐵十字也一起廢了 10/10 11:11
→ rt3648yth: 德國連電都跟隔壁的法國買了 有錢就到處找外包 10/10 11:12
推 TRESS: 原來德國已經廢到這個地步了......... 10/10 21:04
推 upeo: 疑歐派 就是賭爛歐盟左謬搞一堆難民政策 10/17 02:48