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來源:路透社 Erdogan剛剛正式宣布出兵啦~ 補:Tayyip Erdogan正式宣布揮軍北土耳其, 不過並沒有指名打擊對象,潛在目標除了ISIS殘餘勢力以外,還有敘利亞政府軍跟庫德族民 兵,如果瞄準目標是最後者,將會削弱美國在當地的勢力,目前第一波戰鬥過後已經傳出平 民傷亡。 心得:土俄敘關係真d妙 -- Chwala Ojcu i Synowi i Duchowi Swietemu, 願光榮歸於父,及子,及聖神。 jak byla na poczatku, 起初如何,今日亦然, teraz i zawsze i na wieki wiekow, Amen. 直到永遠,阿們。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.64.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1570627512.A.515.html
rt3648yth: 補細節:土耳其將會跟敘利亞自由軍聯合,但是並沒有指 10/09 21:31
rt3648yth: 名打擊對象,潛在目標除了ISIS殘餘勢力以外,還有敘利 10/09 21:31
rt3648yth: 亞政府軍以及以美國為後盾的庫德族民兵10/09 21:31
LI40: 講那麼久終於行動了10/09 21:34
asole: 就是等美軍撤軍啊10/09 21:42
Hurricaneger: 目標敘利亞政府軍?內戰打搞笑的?10/09 21:51
kuma660224: 因為遲早跟敘利亞政府軍衝突10/09 22:02
kuma660224: 畢竟你佔的是敘利亞領土,重傷阿薩德權威10/09 22:02
kuma660224: 阿薩德軍不保護國土。就失去統治大義10/09 22:03
nanozako: 沒意外行動第一步應該是佔領兩個敘北邊境城市10/09 22:03
nanozako: Tal Abyad及Ras Al Ain,如果土軍真的劍指敘利亞政府軍10/09 22:03
nanozako: 那麼應該會拿另一個邊界城市Al Qamishly10/09 22:03
nanozako: 這城市基本上是庫德和敘利亞政府軍共治,要是真的被佔領10/09 22:03
nanozako: 那這次土耳其出兵的意圖就不言而喻了 10/09 22:03
opengaydoor: 打敘利亞政府軍 土:我又親俄了 我又不親俄了10/09 22:09
jds2518: 跟美國講好了啊10/09 22:19
zeumax: 入侵別人領土,本來就是跟該國政府過不去啊10/09 23:05
ChoshuArmy: 幫敘利亞削藩吧10/09 23:06
zeumax: 這次行動最多就是知會一下美俄,順道喊一下敘政府。但敘國10/09 23:06
zeumax: 政府可沒同意啊10/09 23:06
zeumax: 最多敘利亞會放著他們清一下庫德人10/09 23:07
tFDA: 最可憐的還是那些以為大國會挺,但最後被放棄的人,真的都10/10 00:22
tFDA: 白死了。10/10 00:22
LI40: 跟橄欖枝相比這次雖然喊很凶也喊很久就是10/10 01:09
LI40: 俄國也說部隊有其他任務不會干涉10/10 01:09
GLung: 俄羅斯喊出底線了可以滿足短期內土耳其對安全區的需求但不10/10 01:33
GLung: 能容忍任何外國勢力在敘利亞建立永久佔領區10/10 01:33
Palpatineli: 其實庫德本來手就伸太長。他的口號就是民族自治但是10/10 03:37
Palpatineli: 打了很多非庫德聚居地下來不肯走。以前他背後有美國10/10 03:37
Palpatineli: 爸爸別人沒辦法現在還是要還回去的。厄多安和國內庫10/10 03:37
Palpatineli: 德人停戰中,不可能真的去打庫德核心領土。10/10 03:37
nanozako: 對美國來說庫德族除了幫打IS之外,幾乎沒有任何用處 10/10 03:50
nanozako: 庫德族和敘利亞政府有合作意願,私下有和談過10/10 03:50
nanozako: 所以像拉卡這種大型戰事除了初期有和政府軍擦槍走火之外10/10 03:50
nanozako: 大致上井水不犯河水,雖然兩邊都各懷鬼胎就是了10/10 03:50
nanozako: 因此庫德族沒有牽制敘利亞政府軍的能力,扶植起來還會讓10/10 03:50
nanozako: 伊拉克和土耳其不爽,老美看沒啥價值就收手不玩了10/10 03:50
SiaSi: 幫庫德族人QQ10/10 07:46
cwjchris: 版規2和5麻煩看一下10/10 08:12
※ 編輯: rt3648yth (39.11.39.94 臺灣), 10/10/2019 08:50:22
shen20016: PKK的拖式的庫存好像不多啊 10/10 09:01
Majini: 土耳其的安全區規劃基本是要把土敘控制邊界南推30km啊。 10/10 09:34
kuma660224: 庫德對敘利亞來說,威脅反而不如FSA 10/10 09:54
kuma660224: 因為庫德頂多自治建國,FSA是想推翻阿塞德 10/10 09:55
kuma660224: 所以庫敍的矛盾,有時仍可有協調默契 10/10 09:55
kuma660224: 先打擊彼此共同主要對手 10/10 09:56
ARCHER2234: 敘國政府根本是笑話了吧~ 10/10 10:31
jc74156: 川普說庫德族沒有幫美國打諾曼第登陸,所以拋棄了這個忠 10/10 11:27
jc74156: 實盟友。土耳其已經空襲了SDF 10/10 11:27
Hazelburn: 兔死狗烹 10/10 11:47
a25172366: 川普說庫德族沒有幫美國打諾曼第? 在推特上說的嗎? 10/10 11:53
patentstm: 看見F16、M60、美製火炮打庫德族...中東倒向俄國、伊朗 10/10 11:58
patentstm: 而美國等於重演越戰罵名 10/10 11:58
patentstm: https://youtu.be/dKZSpzcGiKc 10/10 11:59
elvis30901: 庫德族就衛生紙啊,用完就扔 10/10 12:00
patentstm: 這次土耳其很聰明,先出動空軍,以免陸軍被庫德伏撃 10/10 12:06
hit0123: 庫德這次囧了 唉 10/10 12:26
nanozako: 你是不是搞錯什麼了....土耳其每次都先用空軍和砲兵犁田 10/10 12:49
nanozako: 但陸軍進去還是被伏擊,戰場感知沒做好空軍砲兵也救不了 10/10 12:49
kuma660224: 沒當地情報,犁田也只是放煙火 10/10 13:07
kuma660224: 形式上有照SOP走,其實沒有效果 10/10 13:07
kuma660224: 尤其ATGM小隊太容易隱匿分散 10/10 13:08
jetzake: 不要搞錯啦 美國是買庫德族幫打ISIS 不是買他建國 10/10 13:11
jetzake: 要美國繼續投資得要有更好的理由才行 10/10 13:12
kuma660224: 猶太做法是從源頭解決,炸境外庫房與訓練營 10/10 13:20
kuma660224: 斷掉RTS生飛彈兵的建物 10/10 13:20
tsitned: 土國真是噁心 10/10 13:21
leung3740250: Make The Ottoman Empire Great Again! 10/10 14:07
b777300: 庫德族民兵應該是世界上單兵戰力(不含裝)數一數二的 10/10 14:18
b777300: 要是武器裝備基本相同,搞不好可以反佔土耳其,就像當年 10/10 14:29
b777300: 的埃及一樣 10/10 14:29
dreeee: 不含裝是赤手空拳互毆是嗎 那俄羅斯應該是第一 天天打架 10/10 14:31
kuma660224: 這哪來的戰力評價....庫德是有美軍coser聯手 10/10 14:37
kuma660224: 所以之前才突然變強 10/10 14:37
kuma660224: 早期敘利亞內亂剛開始,根本沒有庫德的戲份 10/10 14:38
kuma660224: 沒強力外援的民兵,只是被欺負的雜魚 10/10 14:39
jetzake: 非專職軍隊又不含裝 你要不要打個WWE看看? 10/10 14:39
b777300: 修正一下,應該是說裝備相同時,庫德民兵勝土耳其人 10/10 14:53
kuma660224: 那也很莫名其妙,缺乏明顯事實證據的推定 10/10 14:55
kuma660224: 光是庫德就有三個政府,無數派系 10/10 14:55
kuma660224: 你還不如說無視裝備的話,館長去打都能贏 10/10 14:57
kuma660224: 至少條件明確. 肌肉身材優勢無法輕忽 10/10 14:58
henryyeh0731: 軍盲這種比法你以為在玩RTS有種族加成是吧www 10/10 15:28
henryyeh0731: 我記得以前倪匡好像有吹過中東那邊的什麼戰力超強 10/10 15:29
henryyeh0731: ,世界第一的傭兵啥的 10/10 15:29
henryyeh0731: 但是都比不過嚴格中國武術訓練的衛斯理,所以少林 10/10 15:30
henryyeh0731: 寺才是單兵戰力的頂點吧ww 10/10 15:30
dreeee: 應該是說庫德是防守和保衛家園 士氣較高 常年戰鬥經驗也 10/10 15:52
dreeee: 有加分 只是要面對到不知道土耳其幾個師加上各種空襲 10/10 15:52
dreeee: 由明轉暗看來是不可避免 就像第二次俄軍打車臣 10/10 15:52
vt1009: 少林的拳頭地位在明燕王朱隸被皇侄逼到起兵造反皇室內戰 10/10 16:56
vt1009: 時跳出來站在燕王這邊 10/10 16:56
vt1009: 燕王軍打到長江邊燕王的小舅子九門提督寫了告密信說金陵 10/10 17:00
vt1009: 守軍沒戰意直接渡河就贏了後被建文帝發現殺害。 10/10 17:00
vt1009: 少林寺武僧自告奮勇願意當第一波搶灘登陸還被他們賭對金 10/10 17:02
vt1009: 陵守軍沒有多大反抗就投降了 10/10 17:02
vt1009: 有從龍與攻陷金陵的先登之功少林寺後來在江湖地位才做大 10/10 17:04
b777300: 實戰戰鬥經驗很重要,老兵與新兵的差距很大 10/10 17:33
b777300: 庫德族應該會轉入拿手的游擊戰 10/10 17:34
b777300: 作戰範圍一擴大,為了殺雞儆猴勢必會有屠殺行為出現 10/10 17:35
b777300: 土耳其看起來打算學以色列,慢慢吞噬他國領土 10/10 17:37
mmmimi11tw: 以色列? 慢慢吞噬他國領土? 10/10 19:08
mmmimi11tw: 以色列只花三天就拿下整個西奈半島,慢慢? 10/10 19:08
javabird: 土耳其的目標是庫德族人, 不是敍利亞. 想把收留的敍利亞 10/10 19:17
javabird: 難民送去庫德族那裡混一混, 讓他們不好建國. 10/10 19:17
kuma660224: 對阿薩德來說,土國目標多大都是侵略其領土 10/10 20:26
kuma660224: 不會覺得土國目標不是敘利亞 10/10 20:26
kuma660224: 敍北也是其統治上神聖不可分割固有疆域 10/10 20:28
kuma660224: 更別說背後什葉波斯Coser對鄂圖曼或庫德 10/10 20:36
kuma660224: 侵犯什葉地盤,都不會覺得心平氣和 10/10 20:36
kuma660224: 土耳其亂入,注定是讓敘利亞更亂 10/10 20:36
geosys: 土耳其在敘利亞是支持反阿塞德的土庫曼民兵,要做掉阿塞德 10/10 22:40
geosys: 政權,土耳其這一次對庫德族動武,也是結合了敘利亞反政府 10/10 22:41
geosys: 民兵一起去打庫德族,所以土耳其目標很明確,削弱庫德族 10/10 22:42
geosys: 也順便扶持自己的民兵勢力反阿塞德 10/10 22:43
ya01234: 敘利亞內戰真的很複雜= = 10/11 09:20
ya01234: 不過土耳其人幹嘛不把國內庫德族人趕到敘利亞就好,還要 10/11 09:20
ya01234: 派兵攻擊 10/11 09:20
nanozako: 問題是庫德族不想離開土耳其,趕去敘利亞還會跑回來 10/11 09:26
nanozako: 土耳其又不能像是一戰搞亞美尼亞一樣強制遷移+種族滅絕 10/11 09:26
nanozako: 乾脆直接擴大國土範圍到敘北然後把難民順便丟進去 10/11 09:26
nanozako: 讓最頭疼的庫德和難民問題自己解決,順便支持度衝一波 10/11 09:26
ya01234: 庫德族真的好慘......看幾年下來的敘利亞中東內戰還以為 10/11 09:34
ya01234: 他們可以真的建立國家說 10/11 09:34
prudence: 哀 事情還有的搞 Orz~ 10/11 09:47
b777300: 以色列在其邊界建立隔離牆來區分兩邊,但是這個隔離牆年 10/11 10:06
b777300: 年加長,意味著以色列一直緩慢併吞巴勒斯坦土地。 10/11 10:06
b777300: 關於以色列如何開拓屯墾區,可以參考著名的紀錄片Five Br 10/11 10:06
b777300: oken Camera,簡單解釋就是慢慢逼走隔離牆附近村落的巴 10/11 10:06
b777300: 勒斯坦居民(最後總是動用武力),然後將之改成屯墾區, 10/11 10:06
b777300: 再把隔離牆擴建出去,如此循環推之。 10/11 10:06
kuma660224: 那是融合策略緩慢,併吞則是以天為單位超快 10/11 10:30
mmmimi11tw: 人家1967年就打贏了阿,當初劃分的屯墾區並不是實際邊 10/11 11:05
mmmimi11tw: 界,而是協議上的停火線 10/11 11:05
mmmimi11tw: Oslo I Accord之後雙方決定分區共同自治,以色列比較 10/11 11:10
mmmimi11tw: 聰明 直接占據黃金地段, 10/11 11:10
dhtsai: Erdogan直接講:若歐盟視土耳其揮軍入敘為"侵略",則將遣送 10/11 15:39
dhtsai: 360萬敘利亞難民入歐, https://tinyurl.com/y6mramyd 10/11 15:40
kuma660224: 把難民當成大規模毀滅性武器 10/11 17:13
zeumax: 確實挺毀滅的,在大多西歐國家福利機制,居住就有,不用工 10/11 19:27
zeumax: 作就吃政府的,生越多賺越多。有生產力也許還好,還會因為 10/11 19:27
zeumax: 沒有正式身份不能找正常工作,最後形成各種問題,一次還能 10/11 19:27
zeumax: 慢性拖垮多個國家 10/11 19:27
tsgd: 艾總開放吧 我想看看歐洲的愛與包容 10/11 19:59
kuma660224: 普丁:快點幹,瓦解北約歐洲從內部下手最快 10/11 21:46
LI40: 這威脅雖然有效,但是對土雞外交關係無疑是個重大打擊 10/11 21:52
nanozako: 先階段土耳其大概已經放棄脫亞入歐了,與其擠入歐洲 10/12 00:45
nanozako: 被和平村各國嘴爆,不如呆在歐亞交界當地頭蛇 10/12 00:45
nanozako: 用先天地理優勢嘴翻歐洲,再用軍事優勢攪亂鄰國和庫德族 10/12 00:45
nanozako: 整個就是寧為雞首,不為牛後的感覺 10/12 00:45
kuma660224: 經濟發展大概比較像雞屎 10/12 00:53
kuma660224: 沒啥國家能不親歐美還能發大財的 10/12 00:54
dreeee: 有阿 高雄阿 10/12 16:55
prudence: 那叫口號發大財 XD 10/13 10:06
allan0926: 喊發大財那個要放韓假了 10/14 11:58