Re: [新聞] 落後5年 朱瓦特號仍達不到"完整作戰能力"

[QuentinHu (囧興)]

我發現可能蠻多人還是不懂這些金額的計算
或是懶得看，有看沒有懂
包含連F-35的單價什麼的大家都是吵很兇
個人出來拋磚引玉一下



先簡單問個問題：


你花了150萬裝潢了一間咖啡廳，打算自己當老闆，不要再當上班族
你泡出的第一杯咖啡又香又醇
你又泡了一杯，給你的頭號員工嚐嚐

這兩杯咖啡，用的是天然礦泉水，一瓶花了你50台幣
一磅的阿拉比卡原豆是500台幣
咖啡機花了你兩萬
你請的工作人員，時薪是175

請問這兩杯咖啡
一杯的成本是多少?



回到DDG-1000


我沒有認真去查原文這個金額怎麼算出來的
可能是會計年度計價跟通膨的關係
甚至可能是記者誤算，用200x年新聞稿當年的匯率換算出來的台幣
然後用當年的台幣金額，去算成現在的美金金額，都不是沒可能

姑且引用mdc的文章中的金額來討論
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/DD-X-2.htm

在2010年度美國國防預算中，DDG-1000項目總預算為198億美元， 這數字包含當初研究發
展（R&D）、生產機具的成本，以及由於取消Ingalls建造之後的違約賠償金。由於此時只
剩下三艘DDG-1000來分攤研發成本，所以平均每艘要價66億美元


這個70幾億的金額的計算法
九成就是從總預算去除以3得來的

如果你用裝潢費200萬加上其他阿里不達
去除以那兩杯咖啡，那一杯就要100多萬

但實際上，沒有人會真的用這樣的方法
去算那一杯咖啡的成本

除非，你就真的只泡出那兩杯咖啡
那你就真的得這樣計算
而這就是DDG-1000的困境
從本來2000年初DD-21計畫的時代的32艘，一路縮到快1/11，9%左右的量
當然落到平均價格比航母還貴的下場


在2016年4月上旬，美國海軍新聞社（USNI）引述美國海軍與國會的信息，此時三艘松華
特級驅逐艦的總預算規模增加了4.495億美元，.......
......）會再額外增加4億美元的花費，使得三艦總經費規模達到132億美元。

怎麼這邊又寫到132億美金?
很簡單，剛剛講的是整個計畫項目
不單純只有船體跟上面的雷達、武器系統...etc
計畫項目裡面肯定包含系統的研發成本

DDG-1000計畫用了太多的新的系統跟次系統
從雷達、船體、推進、火炮，都是從頭研發
而這些研發成本就花了大概66億美金 (198-132)

這些就是推文裡面說的
可以實際運用到後續別的船艦上面的部份

那除了這些研發費用外，剩下的132億美金
才是真正跟用來製造船艦本身相關的費用

"項目整體的非經常性工程費用（Non-Recurring Engineering，NRE）為38億美元"
所以得把132億美金減掉這38億，才是真正花在船艦本身的費用

非經常性工程費用，可能包含什麼?
隨便舉個例子，比方，壓船殼的加工機具也要固定材料的模具
一套加工機具，可以壓好幾次
可是模具只能拿來造DDG-1000

這38億美金採購的項目就是類似模具這種東西
因為後面可能不能用來做別的東西
所以才不是概括於於總計劃費用內
而是有不同的會計科目

當美國海軍他媽的真的只造了三艘
所以這38億美金，分到這三艘上面
就要將近13億美金了，當然是貴到不行

這就像你買的咖啡機，花了你這麼多錢
你總不可能真的打算只泡這兩杯咖啡吧?
但如果你真的只泡了這兩杯咖啡
那不好意思，你的咖啡機的兩萬塊，就攤在這兩杯咖啡上
一杯的成本頓時又往上跳了一萬塊錢

當然你的咖啡機還可以賣給別人泡別人的咖啡
可是如果後面你不泡咖啡了，你想賣奶茶
那這咖啡機就是所謂的"非經常性工程費用"

通常這在會計裡面會屬於間接成本
比方說，生產的廠房，總經理的辦公室費用
不直接跟最終產品的製作相關的，就叫做間接費用／成本

首艦松華特號（DDG-1000）的採辦成本為38億美元，二號艦麥可.蒙蘇爾號（DDG-1001）
為28億美元，三號艦林登.強森號（DDG-1002）為24億美元

算到這邊
最後是以DDG-1002的採購單價來看
才是比較接近真正一艘的單價
這24億美金就是會計上說的"直接成本"

第一艘也肯定會比較貴
道理也很簡單，你去買那包豆子跟那瓶水的時候
你跑了大老遠，中間加了一次汽油，花了你1500
你又跟你的頭號員工嚐試著去用那個咖啡機
一玩就是兩小時，你得付他350

那第一包豆子跟第一瓶水的材料成本是550
但是你花了1850去搞得這前兩小時
泡出來的咖啡，那一杯就是(550+1850)/2 = 1200塊錢了

當然你買一包豆子不會只泡那兩杯咖啡阿
你加了那1500的油，也不是只為了買那包豆子跟水
而任何一個員工，長遠下來也不可能讓他兩小時只泡兩杯咖啡


可是，不管怎樣，前面梯次的採購成本肯定會比較高
這是因為你的供應商，他也有同樣的問題
如果他為了你只做這台咖啡機，那咖啡機的價格，肯定不可能只要兩萬
甚至是裝潢的材料費，那也是些可以大量購買最後再自行加工的東西
所以這邊的150萬、2萬都是基於部分東西是大量生產的價格

但在DDG-1000裡面，怎麼東西都變到這麼貴?
很簡單，就是因為還沒開工的時候，計劃就只剩下7艘了
殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做
那些做推進器、發動機、火炮、雷達的廠商
雖然有些部分他們是用可以用大量生產的工具機
所加工出來的零組件來生產
但肯定也還有很多部分是要客製化
就只做給這3 or 7艘船艦
當然前面兩艘的報價會貴上很多


如果DDG-1000不只造這三艘
那成本會大幅度的下降
假設就照原本的計畫造七艘好了

1. 研發費用 = 66億
2. 非經常性工程費用 = 38億
3. 前兩艘原型艦 = 38 + 28 = 66億
4. 後續5艘量產艦假設同價 = 24* 5 = 120億

所以總金額是290億/7 = 41.4億
原本198億/3 = 66.6億

像這種東西，就叫做規模經濟了
規模越大，最後算出來的單位造價會越低

那如果真的造了32艘呢?
姑且忽略什麼通膨有的沒的因素
總項目金額 = 66+ 38 + 66 + 24*30 = 890
平均下來，一艘是28億美金左右
是3艘的42%左右，但是造7艘的67%
所以規模經濟的效應是遞減的...



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.201.166.56 (菲律賓)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1570716236.A.007.html
※ 編輯: QuentinHu (112.201.166.56 菲律賓), 10/10/2019 22:08:18
→ sdiaa: B-2 F-22的天價就是因為砍掉一大堆可以分攤固定成本的分母
→ QuentinHu: 光是產量降低，廠商就要漲價了
→ leepingyo: 也是因為花太多，國會跟部份媒體才會一直釘他
推 cwjchris: 有點像每年在那邊算iPhone 成本只算材料價錢不算研發費
→ cwjchris: 用一樣。
推 cwjchris: 又比如當年研發B-2和F-22花的研發，後續有沒有幫到B-21
→ cwjchris: 和F-35上面？應該也是有吧？但是算成本的時候不會算進去
→ cwjchris: 對嗎？
推 ssarc: 現階段美國可能就是只打算沖兩杯，而且也沒客人想買
→ t72312: 元老院:現在海軍要喝現煮咖啡先去小七買就好
推 JosephChen: 應該說，先決定要買咖啡，才考慮器材豆子泡法等
→ JosephChen: 現在發現即使機器等免費，其實每杯價格還是不划算
推 JosephChen: 要是賣不出去，多做只是賠更多(表示評估後不值24億)
推 skyhawkptt: Accounting 很好"玩" ...(大誤)...
推 assanges: 10式戰車表示同病相憐
推 seednet2: 這時就要比會計項目的話術表演了
推 mikechang: 另外還有RDTE, OPN, SCN等不同種錢的來源 (雖然都是國
→ mikechang: 會支出來的) 有些錢種老早就播下來了，不花也不行
推 alwayshigh: 問題就把未來戰場市場預估錯啦，先搞了一套手工個性
→ alwayshigh: 高檔咖啡然後又來個雀X膠囊模組設計方便隨選，但現在
→ alwayshigh: 市場刮的是珍奶旋風 XD
→ ckbling: 市場預估出錯的原因在於20幾年前市調的時候以為老競爭對
→ ckbling: 手的兒子無力繼承先祖的債務 而新拉攏來入股的熊貓會乖
→ ckbling: 乖成為加盟商或供應商
→ ckbling: 沒想到老熊兒子竟然撐得過債主要脅 而熊貓自己偷偷跑去
→ ckbling: 創業當起競爭對手 自己當年市調認為沒競爭對手的產品 相
→ ckbling: 形之下失去優勢
推 t72312: 怎麼好像變成八點檔的劇情....
推 papawen: 台灣會買的
推 chenyeart: 有點擔心台灣國艦國造會不會步入類似狀況，比境客戶只
→ chenyeart: 有中華民國海軍，而且一次也不會買太多
→ kuma660224: 這是開店經營方向大轉的問題。
→ kuma660224: 之前想做攻陸岸轟,不需太多
→ kuma660224: 台灣海軍即使自用需求,也遠比那多
→ kuma660224: 美帝主要是市場判斷錯誤。
→ kuma660224: 繞遠路再繞回來
→ sdiaa: 卡曼氣量產前夕喊停 只用三五台原型機當分母也是超天價~
→ kuma660224: 朱瓦特是為大反恐特化，最後又轉向海空戰
→ PsycoZero: 其實松華特的需求是冷戰時代就有的
→ kuma660224: 冷戰要的是更強大全面的SC21/DD21
→ alwayshigh: 卡曼那個還好只是單純元老院不想花那個錢，路沒錯只
→ alwayshigh: 是阿帕契太好用也省的多好養
推 t72312: 現在的雷達是縮減版的 本來想搞更大
→ mmmimi11tw: 整個計劃其實都是縮減版..XD
→ alwayshigh: 從武庫艦-->DD21-->DDG1000   說是要省經費結果也沒
→ alwayshigh: 省到那，那個炮射導彈一樣爆貴沒比塞飛彈便宜多少
→ maplise: 樓上大大 美國-4不會賣現沖咖啡
推 t72312: 抱歉 那買罐裝...
→ scotch: 那也是需求轉變，本來完全之考慮陸攻，打算建造完全沒有生
→ scotch: 存性考量的武庫艦。DDG-1000的生存性考慮完整很多
→ PsycoZero: SC21不是冷戰時候要的，冷戰時候要得性能還不如SC21
→ PsycoZero: 冷戰時候不過是覺得船太多太雜，從巡洋艦到巡防艦通通
→ PsycoZero: 給他用15000噸全電推進船統一，這艘要求不過分，也就
→ PsycoZero: 兩門五吋砲跟一堆VLS而已，還沒有SC21那樣重視岸轟
→ PsycoZero: 砲彈會貴也是減產，不然光論塞一堆飛彈效率比甲板綁
→ PsycoZero: 個幾輛MLRS還差
→ moeliliacg: 武庫艦的提案上還真有MLRS