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作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
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標題Re: [提問] 多邊形膛線是好是壞？
時間Thu Oct 17 00:32:54 2019
※ 引述《ivan901010 (486)》之銘言： : 小弟我腿很久，到近期才看到2月的新聞國軍研發出一把多邊形膛線手槍（新聞寫無膛 線. : 因為平常沒什麼深入研究，所以就爬了一些文； : 發現在台灣論壇上，通常多邊形膛線的優點有 : 1.槍管壽命提升 : 2.減少保養所需時間 : 3.槍管氣密性更高，可以提升初速增加準度 : 就是這個3讓我很困擾，我看大陸的文章一面倒批評多邊形膛線很爛，就是因為它槍管 緊? : 所以我的問題是，到底多邊形膛線是增加初速還是減少初速？ : P.S手機排版傷眼抱歉，小弟算軍盲，如果有講錯的地方，就請各位大大小力一點。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 我也不敢說我說的一定對，這裡就我這個惡劣駐加魯蛇擁槍台勞（當然符合加拿大法規持 有）來說一下個人經驗： 如果有機會，找一把兩百多美金的入門獵槍，在移除槍機，槍膛跟藥室都淨空之下，可以 把小指伸進槍管摸看看，就會知道一般傳統膛線的長相，你會發現在摸得到的地方，每隔 一段距離會有接近直角的缺口，而這些缺口經常是會刻在彈頭上。而多邊形膛線就不會有 這種缺口。這種缺口經常是清槍管時的死角，增加清槍管的時間。 而不論傳統膛線或者多邊形膛線，實際上都是造成槍管最窄寬度微微小於彈頭直徑。如果 你手上有一把真槍，在上段條件之下，可以拆一顆子彈，把彈頭拿出來，試試看塞進槍管 ，你就會發現用手很難塞進去，就算塞進去，你沒有通槍條絕對拿不出來，因為子彈被膛 線卡住。 那就會有人想到，如果彈頭會因為膛線卡在槍管裡面，那是怎樣射出來的？實際上，除了 火藥的推力很大，另外一點是彈頭包覆材質，一般彈頭在膛線吃得進去的深度內是使用純 銅或者鉛之類的高密度軟性金屬，讓子彈外圍因膛線變形或被膛線切割，讓子彈在接受到 強大推力之下被硬擠出槍管而在這個硬擠的同時讓彈頭跟著膛線旋轉產生穩定的彈道。 既然需要膛線摩擦擠壓穩定彈頭，又要高初速，那就會產生一個新問題：平衡在哪裡？這 個就是各家槍枝甚至子彈製造商賺錢的地方，他們絕對知道在各種場景之下要抓得平衡。 而剩下就是八仙過海各顯神通達到目的。 多邊形膛線的強項就是輕微擠壓變形而不是像傳統膛線一樣會切割（嚴格說是刮傷）彈頭 ，畢竟對銅跟鉛來說，刮傷彈頭表面消耗的能量遠多餘擠壓變形。而多邊形膛線因為沒有 那個接近直角的缺口，密合狀況也比較好。但是抓那個擠壓深度，就是一個很專業跟需要 經驗的知識了！也是槍廠的賣點。 以後有機會來討論各家狩獵用彈頭的「獨門彈道」… 這裡補充一個很白爛的實驗，好孩子千萬不要學，真的有危險。以前（18年前）我在美國 閒極無聊，把毛瑟步槍子彈的拆開，把推進藥倒掉，只留下底火跟彈頭，然後擊發，結果 彈頭卡在槍管中間。之後就學會：原來底火也有推進力，而且槍管比子彈略窄呀！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.254.92.59 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1571243576.A.689.html
推 skyhawkptt: 推！專業分析文！ 10/17 00:36
推 LI40: 推~10/17 00:36
※ 編輯: Pegasus170 (104.254.92.59 加拿大), 10/17/2019 00:40:34
→ Pegasus170: 好人鷹來賞臉，感動中^_^ 10/17 00:56
※ 編輯: Pegasus170 (104.254.92.59 加拿大), 10/17/2019 01:08:17
推 seednet2: 玩過真槍專業文 10/17 01:06
推 pttxo: 真玩槍文 10/17 01:27
推 nanozako: 推一個 10/17 01:39
推 terminator73: 推樓主好人，特地開一篇解析對岸農場文盲點 10/17 02:58
推 Pony5566: 只有底火沒有火藥就變colibri惹 不過通常只會用在手槍上 10/17 03:55
→ Pony5566: 之前朋友白目拿步槍去打結果變成squib 10/17 03:55
推 gametv: 推 10/17 07:31
推 aborwang: 推 10/17 07:50
→ terminator73: 觀念提醒：槍管不可能比子彈略窄... 10/17 08:28
→ terminator73: 一般子彈直徑<槍管內徑0.05mm 10/17 08:28
→ Pegasus170: 可是我是真的拿子彈來試驗過，真的彈頭會卡在槍管中。 10/17 08:38
→ Pegasus170: 還真的要拿通槍條來吐出來。 10/17 08:38
→ Pegasus170: 吐出來之後子彈上就是被膛線刮的一條條 10/17 08:41
→ Pegasus170: 我就是那個白目用步槍打沒有火藥的子彈… 10/17 08:42
→ Pegasus170: 使用子彈：俄製8mm毛瑟槍彈。使用槍枝：Kar-98 10/17 08:45
→ Pegasus170: 還有，1944年開始生產的Kar-98品質不如前期生產的… 10/17 08:48
推 rommel1: 如果子彈直徑比較窄又怎麼能吃到膛線? 10/17 08:49
推 WGTH: 陽線口徑，陰線口徑，子彈的實際直徑會比陽線大比陰線小。 10/17 09:03
→ WGTH: 5.56x45mm NATO實際彈頭直徑5.69mm 陰線是5.7mm陽線是5.56mm 10/17 09:06
→ Pegasus170: 多謝樓上，我要說的就是槍管陽線口徑。要是子彈比陰線 10/17 09:37
→ Pegasus170: 口徑寬會太歡樂… 10/17 09:37
→ Pegasus170: 那個「最窄寬度」就是指陽線口徑。 10/17 09:38
→ kuma660224: 就是肥宅可比大門最窄處還寬一點點 10/17 09:58
→ kuma660224: 只要門還有其他空間，肥肉拉1拉，擠1擠就過了 10/17 09:59
→ kuma660224: 對岸不愛沒有溝的，不知道跟鋼殼有無關連 10/17 10:00
→ kuma660224: 還是純粹成本效益考量 10/17 10:02
→ Pegasus170: 樓上熊大的比喻…真貼切呀！XD 10/17 10:10
推 patrickleeee: 嗆我嗆夠了喔 10/17 10:17
推 Pyroxene: 推專業 10/17 10:41
→ huckerbying: 比陰線寬就等著炸膛了 10/17 11:38
→ huckerbying: 子彈塞在槍管內推都推不出去，噴不出去的推進氣體就 10/17 11:40
→ huckerbying: 只能往槍膛槍機炸開來 10/17 11:41
→ Pegasus170: 是呀，所以比陰膛線寬時是很歡樂，歡樂到可能會直接 10/17 11:46
→ Pegasus170: 見上帝 10/17 11:46
推 gasbomb: 好想知道彈頭卡在槍管如果再打一發空包彈會怎樣 10/17 12:13
→ Pegasus170: 你可以試看看，不過意外險受益人請記得要確實填好。 10/17 12:36
→ terminator73: 好吧，我會錯意遼 10/17 12:41
→ Pegasus170: 沒關係啦！大家都是有自己經驗的，落差溝通一下就好。 10/17 12:45
推 fetoyeh: 這種跟自殺一樣的保險會受理嗎? XD 10/17 13:14
推 patrickleeee: 你子彈比較小 就會在裡面彈來彈去的 會準就有鬼了 10/17 13:18
→ gasbomb: 意外險應該不賠自殺式行為吧 XDD 10/17 17:04
→ nk309240: 李國豪的意外不就是有彈頭卡在槍管然後又打空包彈嗎？ 10/17 17:48
推 ejsizmmy: 下次試試用火藥燒傷口 10/17 18:43
推 ato0715: 10/17 21:51
推 edison: 火藥+古柯鹼(誤) 10/17 22:46
推 bonis: 所以彈道比對就是比這個？那為何同款槍的彈道不同？警察可 10/18 00:14
→ bonis: 以當證據 10/18 00:14
→ Pegasus170: 因為加工切削過程中，膛線實在很難完美重製呀，加上槍 10/18 00:20
→ Pegasus170: 機退殼鉤跟撞針也是切削工具會留下細微痕跡，每把槍 10/18 00:20
→ Pegasus170: 擊發後真的會在彈頭跟彈殼上留下當初加工過程的痕跡。 10/18 00:20
→ Pegasus170: 如果加上保養習慣的差異，會造成每把槍膛線耗損的狀況 10/18 00:20
→ Pegasus170: 都更不一樣。 10/18 00:20
→ Pegasus170: 當膛線死角堆積了不少金屬粉屑跟火藥殘渣，是會改變在 10/18 00:24
→ Pegasus170: 彈頭上刮削擠壓的痕跡。 10/18 00:24
→ huckerbying: 槍的彈道又不是只有一條線，而是由許多不同彈道形成 10/18 00:25
→ huckerbying: 的錐狀 10/18 00:25
→ huckerbying: 但整體而言，每把槍都有自己的錐形彈道，因此才能用 10/18 00:31
→ huckerbying: 來當證據 10/18 00:31
推 ntb77829: 說到子彈卡在槍管，有一次測驗的時候碰到一發大頭彈 搞 10/18 08:10
→ ntb77829: 超久才排除 如果在槍戰的時候碰到不就等著去見上帝 10/18 08:10
→ Pegasus170: 如果在戰鬥狀況下，拿不到備援槍枝的話真的是準備見上 10/18 08:14
→ Pegasus170: 帝… 10/18 08:14
→ Pegasus170: CSI Miami就演過一集卡彈造成領便當。 10/18 08:15
→ Pegasus170: 還是卡撞針有點忘了 10/18 08:15
推 terminator73: 在槍戰時一般不會發現彈頭沒出去的，接著就又扣了 10/18 09:45
→ terminator73: 一次扳機然後就... 10/18 09:45
推 WillieHuang: 看槍管耐不耐得住。看全防介紹hk121時說它可以。 10/18 10:29
→ Pegasus170: 槍管之外，主要是怕藥室跟槍機撐不住。 10/18 11:32
→ huckerbying: 斷槍管還是小事，怕是壓力回沖給槍機 10/18 12:13
推 IronSkull: 推 10/18 13:56
推 ntb77829: 我記得那個時候是卡成雙給彈那個樣子 所以其實扣扳機也 10/18 16:04
→ ntb77829: 扣不下去 但是那個排除真的很麻煩 10/18 16:04
→ Pegasus170: 開個玩笑，希望不要冒犯到樓上…槍管有沒有說「痛い、 10/18 22:32
→ Pegasus170: 痛い、やめで、太過ぎる」？ 10/18 22:32
推 ntb77829: 了解到怎麼回事以後 回去的路上都在咒罵做出那顆子彈的 10/19 00:38
→ ntb77829: 公司 10/19 00:38
→ ntb77829: 順帶一提排除的方法是粗暴的用長長硬硬的東西從喉嚨用力 10/19 00:41
→ ntb77829: 塞下去（ry 10/19 00:41
→ Pegasus170: 不要想歪，那個是通槍條XD 10/19 00:46
→ Pegasus170: 本文說到子彈製造商是八仙過來各顯神通，但是也有八仙 10/19 00:53
→ Pegasus170: 過不了海的窘境，就像推文中出現的大頭彈。 10/19 00:53
推 ntb77829: 這讓我考慮要不要隨時在身上放根通槍條XD 10/19 01:09
→ Pegasus170: 我通槍條總是跟著我的槍一起。 10/19 01:58
推 ejsizmmy: 膛炸？這時候你會祈禱你手上的是一把AK 10/19 12:50
→ ejsizmmy: https://youtu.be/TlJgPCtsjN0 10/19 12:50
→ Pegasus170: AK-47 Made in China? 10/20 08:34
推 patrickleeee: 其實膛炸 AK感覺比較危險上面那塊鐵片往後飛 反倒是 10/20 10:44
→ patrickleeee: AR15系列 是前面爆開感覺安全一點 10/20 10:45
推 ejsizmmy: 發現彈頭沒出去，讓我想起隔壁版那篇論殺戮的文章 10/21 19:59
→ ejsizmmy: 大概萬把還是多少槍，裡面有兩顆子彈的，三四個的也不 10/21 20:00
→ ejsizmmy: 在話下 10/21 20:00
推 patrickleeee: 因為前膛槍很難檢查槍膛是不是還有彈頭 10/21 20:07
→ diechan: 前膛槍上彈動作是一步一動,很多阿兵根本沒擊發就跟著填下 10/22 00:38
→ diechan: 一組火藥根彈丸了 10/22 00:38
→ kuma660224: SOP是練到無須思考，確認有無擊發不在SOP 10/22 09:56