推 rexlaser: 如果美軍撤了，不用付保護費的狀況下軍費應該是夠 10/17 07:36
→ sdiaa: 去玩類似鐵穹的東西保護首爾吧 10/17 08:03
推 x111222333: 他們需要航母幹嘛？ 10/17 08:03
→ scotch: 鐵穹也絕對擋不住北韓拉個數百、數千門砲再加上一堆 10/17 08:06
→ scotch: 堆積多年的彈道導彈 10/17 08:06
推 a25172366: 鐵穹沒用，要保首爾只有研發防護罩一徒 10/17 08:07
推 F16V: 擋不住 10/17 08:09
推 W0ayne: 民族主義開出來！！ 10/17 08:11
推 rommel1: 日本有的他也要有~~~ 10/17 08:11
→ rommel1: 不過建軍重點在陸軍 不一定能順利建造 10/17 08:12
→ moeliliacg: 南韓去年付給美國的只有近10億鎂 而且還是在調漲之後 10/17 08:16
推 b325019: 美國撤軍他才不夠人吧，現在美軍駐點根本半買半相送 10/17 08:20
→ rommel1: 南韓現在還是實行徵兵制 維持大量的兵力 10/17 08:24
推 Re12345: 韓國這其實只是表達他們不認為朝鮮是敵國 10/17 08:24
推 LI40: 韓國海軍建軍策略搞得很像北邊是一片汪洋一樣 10/17 08:28
推 newstyle: 攻勢國防?? 10/17 08:32
推 rommel1: 南韓的軍事實力應該超越北韓了 只差沒核彈 10/17 08:35
推 edward40812: 南韓也只能螞蟻搬家，慢慢把首都的都市機能分到其他 10/17 08:55
→ edward40812: 一線城市 10/17 08:55
推 rexlaser: 現階段南北韓的現狀就是互不敵對阿 10/17 08:55
→ rexlaser: 韓國建軍節做了F-15 air show 只去了西海 獨島 跟濟州島 10/17 08:56
推 edward40812: 「勿恃敵之不來，恃吾有以待之。」 10/17 08:56
→ rexlaser: 目標是誰很明確了(光看獨島就知道了) 10/17 08:57
→ edward40812: 雖然是某個政治人物的座右銘，不過還是很適合放在這 10/17 08:57
→ edward40812: 裡 10/17 08:57
推 rommel1: 近代能夠遷都成功的大概是德國了? 10/17 08:57
→ rexlaser: 其實首爾現在只剩經濟跟青瓦臺 政府機關都搬去世宗市了 10/17 08:58
→ edward40812: 在民族主義的洗腦下會認為東瀛是敵人，不過事實上青 10/17 08:59
→ edward40812: 瓦台唯二的假想敵是中南海跟平壤 10/17 08:59
→ juunuon: 互不敵對？ 北韓：明天再射兩顆短程飛彈 10/17 09:00
→ juunuon: 只是南韓(文)的一廂情願 10/17 09:01
推 rommel1: 不過南韓的建軍並沒有停 航母.下一代戰機繼續研發 10/17 09:03
推 tsgd: 韓國是付太少 美國在罩的 撤走他們得拉升多少軍費 得了便宜 10/17 09:03
→ tsgd: 還賣乖 10/17 09:03
→ rommel1: 維持徵兵制.... 10/17 09:03
推 asole: 不太相信第一艘就直上電磁 10/17 09:14
推 jackwula9211: 南韓：日本有，所以我們也要有。你說要航母幹嘛？ 10/17 09:20
→ jackwula9211: 不知道但我們一定要有，而且要大台 10/17 09:20
推 shen20016: 這是正確的政策嗎 10/17 09:22
→ kuma660224: 理性需求當然不正常不正確 10/17 09:22
推 kira925: 管他正不正確 日本有我們也要有 10/17 09:22
→ kuma660224: 但對民族主義需求是正確合理 10/17 09:23
推 LI40: 日本有的我們也要有就對惹，他們沒有的我們也要有 10/17 09:23
→ kuma660224: 日本如果造鋼彈，南韓也會跟著造 10/17 09:23
→ kuma660224: 跟歷史死敵搞對稱建軍，還要超越 10/17 09:27
→ kuma660224: 至於北邊？ 兩韓合作發大財. 10/17 09:27
推 ggeneration: 有一種福島戰爭前阿根廷的fu 10/17 09:27
→ kuma660224: 朝鮮民族不打朝鮮民族（自認） 10/17 09:28
→ kuma660224: 獨島一直在南韓手上，日本也沒怎麼想硬爭 10/17 09:29
→ kuma660224: 南韓民族主義自己放大外部威脅來提款 10/17 09:30
推 tFDA: 可是從過去到近代，侵略日本的的確是日本。更是直接殖民兩 10/17 09:31
→ tFDA: 韓長達半世紀以上。 10/17 09:31
推 hsinhanchu: 只要Pax Americana還在，什麼日本侵略韓國的都是不具 10/17 09:32
→ hsinhanchu: 現實意義的歷史紀錄 10/17 09:32
推 kira925: 這不代表日本有什麼韓國也要有什麼 10/17 09:32
→ kira925: 還是他們覺得日本吃過原子彈 我們也要吃一下比美? 10/17 09:32
→ kuma660224: 日本社會有二戰陰影，不想大力增加軍費軍備 10/17 09:32
推 rommel1: 南韓很特別 台灣還會懷念日本統治 10/17 09:32
→ moeliliacg: 近代歐洲內部還不是打的熱火朝天 現在呢? 10/17 09:33
→ moeliliacg: 2019年的現在 北韓就是南韓最直接的軍事威脅 這是事實 10/17 09:33
→ kuma660224: 講過去歷史情節不看現在現實，不就民族嗑藥 10/17 09:33
→ moeliliacg: 真要講 現在那些叫得出名字的國家 有哪個跟周圍國家 10/17 09:35
→ kuma660224: 現在日本是用合作外交與利益去影響外部 10/17 09:35
→ AntiqueTea: 韓國地理位置要硬幹航母，它碼頭要停靠在那邊？韓國 10/17 09:35
→ AntiqueTea: 全都在日的打擊範圍內，韓國又不像日本的橫須賀軍港 10/17 09:36
→ AntiqueTea: 地形的優勢！ 10/17 09:36
→ moeliliacg: 會找不出上百年前 甚至千年前的戰爭史? 10/17 09:36
→ moeliliacg: 老是提已經沒意義的歷史情結 不面對眼前的威脅 10/17 09:36
→ kuma660224: 日本因為南韓可當軍事緩衝，其實對它不錯 10/17 09:36
→ LI40: 其實朝鮮半島被直接統治也是1910的事情，1905則是變為保護國 10/17 09:37
→ LI40: ，他們1945就被解放了 10/17 09:37
推 tsgd: 朝鮮也有趁蒙古軍勢想在日本撈點對馬島利益 只是糗大不敢寫 10/17 09:37
→ tsgd: 而已 基本處於挨打守勢，技不如人 10/17 09:37
→ kuma660224: 給它亞洲黃種人唯一最優惠進出口免審核待遇 10/17 09:37
→ LI40: 但這些都跟韓國實質威脅無關，文之前的總統大多都體認到這個 10/17 09:38
→ LI40: 現實 10/17 09:38
→ kuma660224: 日本等於長期讓利給它換取諒解與和平 10/17 09:38
→ kuma660224: 南韓在美日扶持下站起來，左派就想長反骨 10/17 09:41
→ kuma660224: 這背後也是朝鮮民族性格問題累積已久 10/17 09:42
推 tsgd: 不反對獨立自主 但如果反水只是為了抗日 對朝鮮過份一廂情願 10/17 09:45
→ tsgd: 和善 而回頭對中國稱臣 這就很令人費解了 10/17 09:45
推 rommel1: 這不就回到明國時代? XD 10/17 09:47
→ kuma660224: 回到自古大天朝庇蔭小天朝阿..... 10/17 09:48
→ kuma660224: 古代朝鮮民族統一常常是靠中原皇權介入幫忙 10/17 09:48
→ LI40: 朝鮮現在根本只想跟美日聊天XD 10/17 09:49
→ kuma660224: 所以之前美國國防部長去日本呼喊朝貢體制再起 10/17 09:49
→ moeliliacg: 南韓想依靠北京去穩住北韓 這並不是新聞 歷任總統皆曾 10/17 09:50
→ kuma660224: 在穩住日本，不可動搖，至於南海朝鮮，算了 10/17 09:50
→ moeliliacg: 有過類似舉動 只是做得如此徹底激進的只有現任 10/17 09:50
→ kuma660224: 南朝鮮離中國太近，又需要中國處理北朝鮮 10/17 09:51
→ kuma660224: 又是島鏈內側唯一國家，盟國的突出部 10/17 09:52
→ kuma660224: 之前右派南韓即使靠攏中國，也很清楚 10/17 09:55
→ kuma660224: 是為了制衡北韓的權宜之計，同時親美友日 10/17 09:55
→ jimmy5680: 首爾在火炮射程內，鐵穹又不能擋火炮 10/17 10:04
→ kuma660224: 鐵穹可以擋火炮，只是砲彈太多，效益太差 10/17 10:06
→ kuma660224: 不常看到它攔截砲彈，只是因為火炮笨重 10/17 10:07
→ kuma660224: 民兵難以操作，不像土造火箭放個架子就打 10/17 10:07
→ kuma660224: 即使鐵穹可以擋的彈種，也救不了首爾 10/17 10:08
→ kuma660224: 因為北韓不是民兵，那砲兵火箭編制規模龐大 10/17 10:09
→ kuma660224: 只攔截其中幾%，沒有意義，首爾仍然GG 10/17 10:11
→ kuma660224: 猶太能奏效的前提，是平時隨時在先制打擊 10/17 10:13
→ kuma660224: 拔掉民兵彈藥庫可疑據點，讓它出手規模受限 10/17 10:13
→ kuma660224: 鐵穹戰管中心對低速火箭追蹤毎分上千枚 10/17 10:17
→ kuma660224: 對高速砲彈追蹤毎分上百枚，北韓砲兵與火箭 10/17 10:17
→ kuma660224: 卻能以萬為單位出手..... 10/17 10:17
→ kuma660224: 2006真主黨打1個月才累積發射幾千枚 10/17 10:19
推 rommel1: 南韓軍主動出擊搞不好比較好? 10/17 10:19
→ kuma660224: 那大概只是北韓前幾分鐘全線齊射的數量 10/17 10:19
→ kuma660224: 大規模的暴力玩法，難以用防禦性武器破解. 10/17 10:21
→ kuma660224: 某方面來說，南韓避免太惹毛北韓的做法是合理 10/17 10:23
→ kuma660224: 北韓基於自身統治利益也不願意貿然開戰 10/17 10:23
→ kuma660224: 但親北派兩韓發大財，民族反日陣線又太過頭 10/17 10:24
推 Pegasus170: 韓國國防部是火病上身嗎？F-15維護的2266就還要追加F- 10/17 10:25
→ Pegasus170: 35，經濟衰退還要養7萬噸的航母，是打算讓韓圜大貶值 10/17 10:25
→ Pegasus170: 嗎？ 10/17 10:25
推 elvis30901: 笑了，韓國搞這個有屁用 10/17 10:25
→ elvis30901: 日本搞還差不多..執政靠創意 10/17 10:26
推 rommel1: 國X國造 擴大內需? 10/17 10:28
推 Pegasus170: 擴大內需前南韓先不要破產… 10/17 10:29
→ kuma660224: 大不了韓圓再貶值一半，割韭菜秘技的始祖 10/17 10:29
→ kuma660224: 其實中共很多做法也是參考致敬朝鮮創意 10/17 10:30
→ kuma660224: 南韓是各大財閥不能倒，人民可以吃草... 10/17 10:32
→ kuma660224: 破產時，民族主義還會激起人民捐款救國 10/17 10:33
→ kuma660224: ...不拿出來也不行，因為社會壓力很大 10/17 10:34
推 kuramoto: 考量現實種種問題，美國有點意見、日本不爽、北韓懶得 10/17 10:37
→ kuramoto: 鳥但想凹更多資源、中國也有意見，還有韓國這幾年經濟大 10/17 10:37
→ kuramoto: 不如前，最後文硬幹生出航艦的話，噸位、等級應該會縮 10/17 10:38
→ kuramoto: 水很多，大概比泰國的碼頭王大一點而已 10/17 10:38
推 idunhav1: 有白紙黑字嗎 10/17 10:51
推 VischDonahue: 不管 我要跟他一樣那台 還要比他大 10/17 10:52
推 qaz596: 南韓養航母戰鬥群之前，不先考慮一下徵兵的超爛待遇嗎? 10/17 11:11
→ kuma660224: 南韓就算經濟不好，只要民族需求還在， 10/17 11:13
→ kuma660224: 硬擠1艘CV有可能，好歹有英國一半GDP總額 10/17 11:13
→ kuma660224: 南韓徵兵的陸軍無法跨海對付日本，不重要了 10/17 11:14
→ kuma660224: 改善陸軍待遇幹嘛，兩韓合作發大財 10/17 11:16
→ kuma660224: 2014南韓陸軍向國會提反甲武器現況報告 10/17 11:18
→ kuma660224: 4.62萬枚各式反甲彈藥，只有360多枚未老化 10/17 11:18
→ kuma660224: 好像也沒聽說後來打算大量汰換延壽升級... 10/17 11:19
→ patentstm: 建!! 快建!!! 10/17 11:20
→ patentstm: 來個三艘!! 10/17 11:20
推 roseritter: 可以取名 天安 10/17 11:27
推 nanozako: 沒辦法 南韓陸軍空軍用北韓威脅論可以騙到預算 10/17 11:33
→ nanozako: 但北韓海軍廢到笑 海軍只能把日本搬出來鞭屍 10/17 11:33
推 astushi: 韓國哪有錢 說說而已吧 10/17 11:34
→ suitup: 日本應該很樂見韓國消耗國力 10/17 11:34
→ kuma660224: 空軍其實也是把日本當對手 10/17 11:35
→ kuma660224: 對付北韓空軍，連南韓版F16V都算鋼彈級水準 10/17 11:36
→ kuma660224: 他們加碼肥閃，實際是日本加碼肥閃後的對策 10/17 11:36
→ kuma660224: 若從空中針對北韓，其實囤積大量武直更有效 10/17 11:39
推 windowsill: 建造航母的用意到底是什麼？鄰近國家的偵搜範圍跟活力 10/17 11:42
→ windowsill: 投射範圍都這麼強大，還沒出太平洋就坐底了，象徵意義 10/17 11:42
→ windowsill: 遠大於實質意義 10/17 11:42
推 Pegasus170: 熊大的推文裡面直接點出南韓軍事的問題：stretched to 10/17 11:42
→ Pegasus170: o far and too thin. 10/17 11:42
推 Pegasus170: 就算我以前到兵時，那堆爺爺級的2.36吋火箭彈還是要 10/17 11:44
→ Pegasus170: 拖出來送到后園終彈線報廢。國軍再混這種淘汰過期彈 10/17 11:44
→ Pegasus170: 藥的工作還是會記得做。 10/17 11:44
推 madeinheaven: 日本有 韓國沒有的話 一旦戰爭爆發就輸了 10/17 12:02
→ PsycoZero: 越來越扯，之前參謀本部說的是三萬噸LPH怎麼變7萬 10/17 12:02
→ dreeee: LPH不是下水第二艘了嗎 10/17 12:19
→ moeliliacg: 敢作夢就行 10/17 12:22
→ kuma660224: 戰爭爆發，還要期待日本幫忙的國家... 10/17 12:23
→ kuma660224: 南北韓交火機率，遠高於美帝管著的日韓交火 10/17 12:24
推 roka: 世界前十大經濟體的英法養航媽都要死不活的了，南朝鮮是挖到 10/17 12:52
→ roka: 石油嗎？航媽和核潛都準備一起來？ 10/17 12:52
推 c41231717: 日本應該樂觀其成 南韓擴軍對中國首都圈比較有壓力 10/17 12:53
→ rommel1: 南韓的GDP好像跟俄羅斯差不多? 10/17 12:56
推 ssarc: 我好奇南韓真的經濟那麼好那麼有錢嗎？軍武研發製造樣樣來 10/17 13:03
→ ssarc: 年年有，他們國防預算這麼多？ 10/17 13:03
→ dreeee: 韓國GDP也差不多前10啊 他第11 哈 10/17 13:04
→ dreeee: 韓國國防預算幾乎和日本一樣多 超多的 10/17 13:09
推 roka: 假設排除美國因素，中日開戰的話搞不好南韓挺中。 10/17 13:11
推 F16V: 馬羅島號去年下水 10/17 13:18
→ dreeee: 樓上今年延遲 10/17 13:30
推 overno: 不輸遼寧號了，要是有F35，那就更超越了 10/17 14:33
→ MOONRAKER: 這不是民主黨主席大頭症虎爛而已 10/17 14:42
推 henryyeh0731: 美蘇太空競賽的那套中國沒咬餌，反而是南朝鮮著了 10/17 15:11
→ henryyeh0731: 日本的道了 10/17 15:11
推 elvis30901: 南韓擴軍威脅中國？想像力豐富喔，打起來南韓不要立 10/17 17:26
→ elvis30901: 馬被推平 10/17 17:26
推 matchkiwi: 活屍爆發時撤離用的吧 10/17 17:39
推 super1315566: 真假..... 10/17 17:49
推 cocold: 只是講講而已不用太認真..... 10/17 18:41
推 peterlee97: 好像都沒有有討論一個點 他有那個錢嗎== 中共搞一堆 10/17 20:33
→ peterlee97: 航母我們討論他會不會被壓垮 但沒人討論南韓會不會自 10/17 20:33
→ peterlee97: 己炸欸 10/17 20:33
→ huckerbying: 上面已經有人提出質疑啦 10/17 21:22
→ huckerbying: 而且沒人敢打包票說南韓來做沒問題，曾經的日不落國 10/17 21:25
→ huckerbying: 現在都養的七零八落了，南韓這種新手更不會養 10/17 21:25
→ peterlee97: 而且他的艦隊哪裡來== 又不是全軍護航航母就好== 10/17 21:29
→ dreeee: 艦隊還好吧 南韓有東亞最多管神盾可以幫航艦護航 10/17 23:24
推 delaluna: 就整支海軍組成航母戰鬥群阿 10/17 23:24
→ delaluna: 韓國真的這樣搞下去一定亂七八糟 經濟比他前面的國家都 10/17 23:25
→ delaluna: 不一定養得好航母戰鬥群 10/17 23:26
推 edison: 給韓國錢(5毛), 趕快養 10/17 23:48
→ peterlee97: 他現在整體來說是發大財階段是還好 但未來遇到比他前 10/18 00:46
→ peterlee97: 面國家一樣的社福膨脹... 10/18 00:46
推 dreeee: 不用整支 韓國早已在玩快反艦隊編制 核心把LPH換成CV而已 10/18 03:26
推 tsgd: 日本要是壞心一點 就多來幾艘出雲級 韓國一跟上就踏入錢坑了 10/18 06:06
→ iio: 日本的國防預算跟韓國差不多 10/18 08:13
→ lookinto: 但是日本的人口與GDP都約是南韓的3倍 10/18 09:03
→ lookinto: 如果日本也認真起來的話 南韓很難追得到 10/18 09:05
→ moeliliacg: 日本目前為止也只用了1%的GDP占比 跟全募兵制 10/18 09:08
→ moeliliacg: 南韓則是近3%的GDP占比 還有比國軍待遇更差的徵兵 10/18 09:09
→ moeliliacg: 再考慮到兩國所能獲得的國外技術支援跟自有技術儲備 10/18 09:12
→ moeliliacg: 其實也不是同級別的對手 10/18 09:12
→ iio: 日本大概是2.5倍的人口 3倍的GDP 但是國防預算一直被限制在1% 10/18 09:50
→ kuma660224: 日本是自我封印，南韓以為自己真能挑戰它 10/18 13:02
→ kuma660224: 不斷逼它撕開封印，那反而是美日右派想要得 10/18 13:03
推 jess730612: 米國不斷找蒼龍練手 15年反潛操演蒼龍殺進航媽14公里 10/18 16:42
→ jess730612: 16年2月日本SS505瑞龍號潛艇再次突破美國航母反潛網 10/18 16:42
→ jess730612: 2015年2月12到3月2號連續跟蹤中國艦隊18天無人知覺 10/18 16:42
→ jess730612: 這還是有公布跟拍照紀錄 南朝鮮何苦相逼他又不會咬你 10/18 16:43
→ suitup: 日本 放單手讓你啦 小泡菜 10/18 17:34
→ skytank: 歷史屢屢顯示日本真要巴韓國，就像巴兒子一樣 10/18 22:58
推 peterlee97: 不過 日本真的有那個錢嗎？ 我記得日本國債貌似很恐 10/19 00:20
→ peterlee97: 怖...加上他多災多難 社福預算很高... 10/19 00:20
→ kuma660224: 國債都是內債不是問題 10/19 00:51
→ kuma660224: 很多人誤以為國債是GDP多少倍會完蛋 10/19 00:51
推 verdandy: 日本國債不是內債居多嗎?風險應該沒那麼高 10/19 00:52
→ verdandy: 查到了，不只是內債居多，根本是大部分都是內債(95%左右 10/19 00:54
→ kuma660224: 國債跟房貸一樣，比年薪高很多倍也沒關係 10/19 00:55
→ kuma660224: 國債是2倍3倍5倍都沒有關係,只要付息正常 10/19 00:55
→ kuma660224: 只要民間不覺得國家會垮台，就沒事 10/19 00:56
推 mackulkov: 日本還有很強烈的反戰意識自我設限 10/19 09:58
→ mackulkov: 要是哪天搞得日本也民族主義那才是災難 10/19 09:59
→ QQbrownie: 可是日本都不用喊話就一艘艘下水 10/19 15:42
→ moeliliacg: 真正的海軍強國 跟 虛假的海軍強國的差別啊 10/19 16:02
推 kingcallme: 又是一個拿民族主義當政治ATM的國家 10/19 21:20
噓 lordi: 貼中國貼到經濟即將趴掉的垃圾小丑國家 01/23 11:14