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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [新聞] M1A2戰車案下月簽發價書 台美合作生產戰
時間Tue Oct 29 22:53:56 2019
: 推 Pegasus170: 好像日本那邊搞定了如何繞過萊茵金屬的方法，如果日 10/28 21:59 : → Pegasus170: 本也教美國同一招，應該很有趣。 10/28 21:59 似乎大家還不清楚美軍的軍事採購原則， 一般來說，美軍在採購上除了購買武器裝備之外， 還會買下專利權... 如果以程序來看，正確來說應該是先買下專利， 然後再授權給廠商生產... 像是M16步槍，我們都知道這是Colt的AR15， 但是流程是美軍先買下AR15專利，給于M16這軍用編號。 然後再授權Colt生產。 當然，美軍沒有壟斷AR15的專利， 所以Colt依然擁有自己的專利可以出售AR15給民間或是警用單位， 甚至是外銷到海外國家。 反過來，美軍也對M16步槍擁有改良的權力， 像是M16A2、M16A4就是美軍自行推動的計畫， Colt無權說『這是我的專利！你不能亂改！』 甚至M16A2的競標Colt還得跟其他槍廠競爭 最後M16A2第一批訂單是被FN搶走， Colt也不能罵『這是我的專利！你不能讓FN生產』 因為M16的專利是在美軍手上... M256 120mm戰車砲也是同樣的模式。 這麼作當然是為了確保後勤和研發不受到牽制。 例如艾布蘭戰車使用的AGT1500發動機， 當Honeywell在1994年宣布停產，並且關閉工廠後， AGT1500的後續翻修工作就在ANAD(安尼斯頓基地)進行... 當然Honeywell依然在提供AGT1500的零件， 但是如果Honeywell停止AGT1500的零件供應， 美國陸軍也可以授權給其他廠商繼續生產AGT1500零件。 (這種例子還很多，像是LAV-25、史崔克。 或是最近上新聞的大嘴鳥輕攻擊機都是) 只是大多數的國家無法做到這種事， 頂多只能拿到『授權生產』... 合約上也會有很大的限制， 最明顯的就是產量受限，或是區域受限 民用例子比較多，像是台灣和泰汽車，就是獲得TOYOTA授權生產， 但是和泰可以把他生產的車賣到台灣以外的地方嗎？ 那是不行的... 那為何美軍有那麼大的自由度？ 因為他是美軍呀！！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.62.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1572360839.A.F6B.html ※ 編輯: sfsm (36.232.62.64 臺灣), 10/29/2019 22:55:09
推 defenser: 然而FN搶到M16訂單後，美軍就全面換裝Colt生產的M4 10/29 23:04
推 edison: 推最後一句 10/29 23:14
推 lordcolus: 和泰的例子是錯的 和泰是賣車 國瑞才是製造 但國瑞基 10/29 23:22
→ lordcolus: 本上就是頭又大的海外工廠 10/29 23:22
推 shen5035: 推詳解 10/29 23:32
→ tsitned: 國瑞無薪假 和泰EPS超高 神A鋁罐車 詭異關係 10/29 23:33
推 TRESS: 純推 最後一句 堪稱精髓啊～( 也好奇 其他國家做不到的原 10/29 23:49
→ TRESS: 因是???) 10/29 23:49
推 lwei781: 老俄老共老法做的到吧 10/30 00:07
→ sdiaa: 國瑞曾經年度出口9萬輛~ 10/30 00:12
推 Luciferspear: 感謝 10/30 00:23
→ sky419012: 和泰的車不是有賣到中東嗎？ 10/30 00:31
推 tony121010: 那是T牌在土耳其的新廠沒落成前的過渡調配 10/30 00:59
→ tony121010: 土耳其廠落成後，台製神A外銷少了一大半 10/30 00:59
→ tony121010: 2016年被土廠搶走中東的訂單，聽說三百億台幣產值 10/30 01:03
推 henryyeh0731: 感覺有點類似because I'm Batman那種感覺XD 10/30 01:18
推 tony121010: 因為美軍不只採購的量大、金額大，而且你不賣他 10/30 01:27
→ tony121010: 他會另外搞一個產品線跟你競爭，那不如就賣他啦 10/30 01:27
推 c22748872: 不授權會不會廠商家裡挖到石油被民主外送www 10/30 07:14
→ sdiaa: 參加標案的合約就寫要授權吧 不想授權不要來投標~ 10/30 08:39
推 Swallow43: 版權問題在美軍找HK來改良M4時，又在法院上戰了一次 10/30 09:58
推 jiayuan: 這說法怎麼看起來像對岸的自主知識產權 10/30 12:08
→ moeliliacg: 美國可是有老老實實的買版權的 自由度高是因為他家大 10/30 12:22
→ moeliliacg: 業大又有技術 所以授權合約可以簽的好 10/30 12:22
→ moeliliacg: 跟蘇聯中國那種全部分解 照圖畫的是不一樣的 10/30 12:23
→ PsycoZero: 共產國家的版權是國家的 10/30 12:26
推 ssarc: 也只有美國才玩的起這種方式 10/30 12:38
→ patentshit: Colt對HK、Bushmaster當初玩的是商標戰跟tradedress， 10/30 13:16
→ patentshit: 如果打贏了，美國市場上所有外觀長的像M16家族的AR步 10/30 13:16
→ patentshit: 槍通通不能賣了 10/30 13:16
→ kuma660224: 美國對內或外買授權，是守法避免專利問題 10/30 13:17
→ kuma660224: 它有充分技術資金可魔改進化到原廠都不認得 10/30 13:17
→ kuma660224: 很多國家是耍賤不承認對方專利直接山寨 10/30 13:18
→ kuma660224: 也沒啥能力做太多魔改進化，持續踩專利 10/30 13:19
→ kuma660224: 稍有良心或信譽的，要仿也會研究避開專利 10/30 13:20
→ kuma660224: 不願付授權費，也不能山寨得太明顯 10/30 13:20
→ kuma660224: 美國M256主砲雖是德商授權 10/30 13:26
→ kuma660224: 實質改太多，連重量與制退原理都不同 10/30 13:26
→ kuma660224: 當老大仍得守規矩，是出來混的道義 10/30 13:29
推 Pegasus170: 多謝分享 10/30 13:56
推 snd: 因為美國軍方是世界上最大的軍武採購場阿XD 10/30 15:03
推 cwjchris: 所以以前說海公羊德商不賣給台灣是假議題摟？ 10/30 19:04
→ cwjchris: 單純是比方陣貴太多？ 10/30 19:05
→ PsycoZero: 共同出資開發就是另一回事了 10/30 19:51
→ PsycoZero: 不然我們為什麼不買海麻雀 10/30 19:51
→ patentshit: 付錢買的不只IP，連技術文件也會一起買，有必要換供 10/30 20:26
→ patentshit: 應商時新供應商才能快速接軌 10/30 20:26
推 evanchen99: 後來M4的單也被轉給FN惹，畢竟原來的定價合約太坑人 10/31 19:25
→ evanchen99: 不過AR-15的專利是被柯特而不是帝國軍買下的，在柯特 10/31 19:36
→ evanchen99: 獲得他們第一筆的AR-15訂單時（給馬來西亞）的時候， 10/31 19:36
→ evanchen99: 美軍的M14還沒交付完勒 10/31 19:36
→ evanchen99: 至於其他公司之所以能生產M16，是因為專利過期 10/31 19:42
→ evanchen99: M4的話，則是到09年帝國陸軍才擁有她的設計，沒過幾年 10/31 19:50
→ evanchen99: 就把單轉給雷明頓跟鬆餅佬惹。而HK416（HK M4）當初侵 10/31 19:50
→ evanchen99: 犯的是商標權，跟設計無關 10/31 19:50