推 s1777001: 陸軍的黑鷹到處給別人收割 10/30 14:51
推 OpenGoodHate: 陸軍的UH1-H無法夜航，好像也沒MLU 10/30 15:19
推 b777300: 其實可以保留部分UH-1H，用作高低配置 10/30 16:24
推 awhat: 程嘉文的報導可以找他的其他報導...說真的立場明顯 10/30 17:46
→ awhat: 性能不同還硬要扯在一起比 10/30 17:47
→ awhat: 尖端FB就有人留言：那乾脆把竹子削尖當長槍用最省 10/30 17:48
→ moeliliacg: UH-1H服役末期 連續摔機的事件 不管是空勤還是陸軍都 10/30 17:50
→ moeliliacg: 死了人 10/30 17:50
→ moeliliacg: 要在服役下去 勢必得花一筆錢做全面的性能提升與重建 10/30 17:51
→ moeliliacg: 然而即便如此 在航程/載重/速度/升限等方面依舊是無法 10/30 17:52
→ moeliliacg: 與黑鷹相比 10/30 17:52
→ moeliliacg: 既然如此那就乾脆趁陸軍要更換直升機之際 順便換了 10/30 17:53
→ moeliliacg: 空勤不對的一點就是因為沒錢 所以把陸軍的份額凹了 10/30 17:53
→ moeliliacg: 而且因為以前省錢慣了 訓練跟後勤都跟不上 結果就摔機 10/30 17:54
→ moeliliacg: 但是 單純就換用黑鷹這件事情上 是沒有什麼問題的 10/30 17:54
→ lookinto: 請問 操作成本的定義是包含油料 保養 折舊嗎 10/30 18:01
→ lookinto: 暗算一下 可能沒包括折舊 是油料 保養等？ 10/30 18:03
→ moeliliacg: 一般來說是包含油料+必要的維護等費用 10/30 18:12
→ patentstm: ....如果不是斷料，留著飛也還好吧？ 10/30 19:07
→ MOONRAKER: 並不好 10/30 19:08
→ cwjchris: 死空軍空勤還我直升機來 10/30 19:18
推 tpmstr111: 之後有要再加購的需要吧？原本陸軍需求是60台。 10/30 19:38
→ chomskey: 原本陸軍是60+30，只是被凹走30 10/30 20:07
→ suntex01: 評估一件事能這樣分開來看喔.飛機採購可以把操作成本撇 10/30 20:37
→ suntex01: 開不看喔?你會跑去買法拉利然後不看保養,維修,跟油耗嗎? 10/30 20:38
→ suntex01: 買直昇機很重要的一點就是養不養得起.就跟一般人買車一 10/30 20:38
→ suntex01: 樣.買不起,養不起就表示這機型不適合.不然後果就是現在 10/30 20:39
→ suntex01: 這樣.空勤根本就不需要到15架uh60.根本也養不起. 10/30 20:40
→ moeliliacg: 想繼續用UH-1系列 那也不是用現有的UH-1H 你還是得 10/30 20:42
→ moeliliacg: 花錢去做性能提升跟機體重建 那樣不要說跟舊的H系列 10/30 20:43
→ moeliliacg: 後勤不通 跟陸海軍的黑鷹也不通 10/30 20:43
→ moeliliacg: 以空勤的規模跟預算 獨自養一個機種 只會讓你更養不起 10/30 20:44
→ moeliliacg: 除非你能說服陸海軍一起買 10/30 20:44
推 bla: 陸軍剩30架真的夠用嗎？買一些便宜的機種進來高低配吧？ 10/30 20:49
推 bla: 叫意美進Subaru的UHX進來賣啊（大誤 10/30 20:52
推 sleepboys: 當然不夠用，陸航也想再買，但你也知道的陸軍最近錢都 10/30 22:35
→ sleepboys: 花在哪... 10/30 22:35
→ kuma660224: 所以應該叫陸軍跟空勤都買些新魔改UH1 10/30 22:52
→ kuma660224: 兩邊都不是所有任務非得用黑鷹 10/30 22:52
推 Su22: 不過空勤有海豚了,跟UH1功能重疊吧? 10/30 23:07
→ Su22: 空勤應該是想要飛高山搜救的,海豚跟UH1都不夠力,但黑鷹難養 10/30 23:08
→ scotch: UH-1Y在2017年捷克買過，12架175億臺幣。 10/30 23:09
推 cwjchris: 捷克那個是為了和Z蛇共通後勤才這樣買 10/30 23:21
→ scotch: 現在也是沒辦法，不買最新版，後勤很快就會斷。反正美國海 10/30 23:47
→ scotch: 陸隨便用也是快40年，買起來比較安全 10/30 23:47
→ suntex01: 你確定獨自養一種會養不起?toyota都養不起,跑去跟人團購 10/31 04:56
→ suntex01: 法拉利你就會有辦法養? 10/31 04:56
→ suntex01: 這邏輯還真好笑.都養不起的話,不會因為別人有就突然養得 10/31 04:57
→ suntex01: 起..現在的情況就是這樣.跑去跟人拿法拉利.結果一樣出事 10/31 04:57
→ moeliliacg: 空勤才幾架直升機? 你不跟三軍共用後勤 你自己用一機 10/31 10:55
→ moeliliacg: 種 不是只有養toyota 你連他的駕訓班/修車廠/零件倉儲 10/31 10:55
→ moeliliacg: 都要自己養 10/31 10:55
→ moeliliacg: 這樣不會更養不起? 10/31 10:56
→ sdiaa: 雙發四槳的UH-1型錄說可以飛到6000公尺... 10/31 10:56
→ scotch: 6000就是最新的UH-1Y 10/31 12:14
→ kuma660224: 那種數字在實際都要大打折 10/31 12:53
→ kuma660224: 高溫或水氣或籌載多寡或壽命損耗都有影響 10/31 12:54
→ kuma660224: 搞雙發加大馬力就是能浪費減損餘裕較大 10/31 12:55
→ kuma660224: 魔改UH1Y是把小綿羊機車改149CC暴力羊 10/31 13:12
→ kuma660224: 即使性能老化後，肥宅載龍妹依然直上陽明山 10/31 13:12
→ scotch: 光是有兩個引擎就安全很多 10/31 13:28
推 cwjchris: 沒有用Z蛇的國家就不用考慮猛毒啦 10/31 15:03
→ kuma660224: 小確幸機，還有窮人版Bell412EPI可以選吧 10/31 15:17
→ kuma660224: 漢光常把大量陸航特戰6人小組機降當軍團眼球 10/31 15:31
→ kuma660224: 比黑鷹運量小一點，馬力重量比優於UH1H的 10/31 15:33
→ kuma660224: 最適合無視地形躲陰影區，快速丟或收小組 10/31 15:34
→ kuma660224: 全黑鷹有點太燒錢了 10/31 15:34
→ kuma660224: 黑鷹那馬力強到洛馬都想賣武直套件了 10/31 15:35
→ kuma660224: 變成美版魔改山寨雌鹿.... 10/31 15:36
→ scotch: 要看陸軍肯不肯用民機吧 10/31 16:21
→ kuma660224: 日本正在跟貝爾合作魔改412，看之後會不會 10/31 16:53
→ kuma660224: 貝爾順便拿出來圈錢. 10/31 16:54
→ kuma660224: 有配合軍方需求改一改就是準軍規 10/31 16:54
→ suntex01: 拜託有人以為各部門預算採購可以像你家路口雜貨店,拿東 11/01 03:29
→ suntex01: 西還可以賒帳?不要說跨部門,你看各軍種就算有養共同的裝 11/01 03:30
→ suntex01: 備,庫房會有相通?內政部要養直昇機,後勤還要國防部支撐 11/01 03:31
→ suntex01: 的話，不如不要養,通通丟給國防部操作就好...各部門預算 11/01 03:31
→ suntex01: 本來就該個自規劃.沒那屁股就不要吃那洩藥.越辯只會越顯 11/01 03:32
→ suntex01: 空勤隊態度上的問題而已.媽的海鷗買了三架歐直不一樣得 11/01 03:32
→ suntex01: 重新建立一套後勤?你還真的是買法拉利不用看後續成本耶 11/01 03:33
→ suntex01: 當然你家夠有錢就可以這樣做.沒錢的話就更要看成本. 11/01 03:34
→ suntex01: 空軍海鷗庫房跟海軍的s70c有互通嗎? 用點腦再來好嗎 11/01 03:35
推 ack0217: 陸軍能不能再買60架黑鷹呢 11/01 04:57
→ ack0217: 真不懂當初幹嘛移給另外兩個單位各15 11/01 04:58
→ suntex01: 當初空勤根本不需要15台60.根本就小孩玩大車.撥個三五台 11/01 08:59
→ suntex01: 就很多了.以空勤的需求更應該高低配才對. 11/01 09:00
推 coconew: 馬囧德政啊 11/01 11:51
推 wedffcss0020: 想到就氣 真的不懂專業的糞政策 11/01 13:23
→ PsycoZero: 空勤本來就維護丟給亞航，他怎麼維護，那要不要陸航別 11/01 18:06
→ PsycoZero: 打仗了改成專業救難直升機隊 11/01 18:07
→ kuma660224: 空勤規劃一直都沒考慮買60,知道自己養不起 11/01 18:36
→ kuma660224: 但購機案編列預算不足流標，馬政府直接給60 11/01 18:37
→ kuma660224: 覺得直升機大水庫理論，大家不用分太細 11/01 18:37
→ kuma660224: 沒考慮到養姬也是另一種痛苦... 11/01 18:38
→ kuma660224: 不是數字撥1撥，問題就圓滿解決 11/01 18:38
→ kuma660224: 但現在也回不去了，原廠抗紅外低可視塗料 11/01 18:40
→ kuma660224: 已經被空勤毀掉，變成大紅白 11/01 18:41
→ suntex01: 陸航直昇機只能打仗不能救難?要不要去講給美國各國民兵 11/01 20:08
→ suntex01: 直昇機單位聽看看? 11/01 20:08
→ suntex01: 還是你覺得國民兵直昇機隊救難救到戰力沒國軍直昇機隊強 11/01 20:10
→ kuma660224: 軍方直升機救難算是當預備隊，平時空勤為主 11/01 22:39
→ kuma660224: 那是整合空警機空消機公務機的專門單位 11/01 22:39
→ kuma660224: 內政部搞不定的才會請軍方出手 11/01 22:39
→ kuma660224: 平時他們常跑得地方，跟軍方跑得不一樣 11/01 22:40
→ kuma660224: 現在問題是內政單位不願花大錢去搞好空勤 11/01 22:41
→ kuma660224: 中央又莫名其妙塞了昂貴難養的給空勤. 11/01 22:41
→ kuma660224: 要解決問題，仍是中央協調內政單位要擠錢， 11/01 22:42
→ kuma660224: 去買更適合的飛機，買得起養得起的 11/01 22:43