Re: [新聞] 模擬突擊香港 解放軍墜機11死

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

※ 引述《Hazelburn (廉價酒)》之銘言：
: 原文網址
: https://hk.appledaily.com/china/20191031/F54PUX74LTJWAQ4YDIEPLXIQ2E/
: 縮網址
: https://tinyurl.com/y26c7mkg
: 解放軍第75集團軍本月初在湖南模擬突擊香港演習，其間一架最新型的直-8G直升機墜
毀
: 。據中國人權民運信息中心昨消息指，事故導致11名解放軍死亡，其中三人為駕駛軍官
: ，本月初才參加了十．一天安門閱兵。據信息中心統計，解放軍今年以來已至少發生三
: 宗同類意外。中共昨未有回應。
: 信息中心報道，南部戰區第75集團軍「第121空中突擊旅」於本月11日進行「突擊香港
」
: 演練，被模擬為香港的是湖南漵浦縣。當日，這架直-8G直升機從廣西崇左市出發，突
擊
: 800公里外漵浦縣，結果在當晚7時許撞山墜毀，機上三名駕駛軍官及八名士兵全部死亡
: 。
……

刪除我沒要討論的部份。

根據維基百科：
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%9B%B4-8

直-8G本身是可以在高原地區執行任務的型號。但我好奇的是那個最大航程跟最大籌載量
是根據哪個型號來的。高地任務型基本上就是高耗油型號，如果籌載及航程都是根據初始
型號來的，那新聞寫的飛行800公里當然就是玩命，你用一般型號的規格去規劃特殊機種
的任務，自然是三好加一好。

另外，最高籌載3000公斤，姑且不論航程，如果一個特戰士兵本人加上裝備的重量，大概
一個人平均吃掉100公斤的承載，11人姑且就當1100公斤。那問題又來了，如果沒有滿載
，是要執行接要人任務呢？還是上面有其他更重的設備需要一起運輸呢？還是這個跟法國
原裝致敬的山寨品的實際性能根本遠不如帳面數字？

總之，中國人民解放軍因為基本上沒啥透明的東西，所以所有的帳面數字都是要接上一個
問號。

開始附掛IA的東西了：

中國需要突襲香港嗎？這會扯到一個問題，中國對之前跟英國簽下關於香港的條約是怎樣
的態度。我沒記錯的話，好像是兩國在聯合國見證下簽的。如果中國現在的說詞是「歷史
文件」，其實可以視同毀約。在中國被視同毀約之下，如果英國要機車，是可以收回香港
的。如果未來國際局勢對中國十分不利，到英國可以拿這個當令箭，那的確，中國現在的
演練就很有意義，不論是要救自己人還是要綁票英方的人，都可以當作一種手段跟宣示。

同理心？抱歉，以西方陣營下生活的我來說，對中國人民解放軍真的不會有太多的同理心
。

說了一堆廢話…

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1572538229.A.2E6.html
→ darksnow: 廣西崇左沒有直升機機場，結案
→ darksnow: 那些講訓練云云的請先開google earth找到直升機基地
→ darksnow: 再討論800公里突擊之類的問題
→ Pegasus170: 所以飛到800公里之外也是中國唬爛的嗎？
→ darksnow: 中國沒有任何公開說明阿，全部是那啥子人權中心自己講的
→ Pegasus170: 那大概連航程都要灌一堆水，真慘。
→ Pegasus170: 不過直昇機不是可以直接從軍事基本起飛嗎？應該不會特
→ Pegasus170: 別需要一個直昇機專用機場吧！
→ darksnow: 無論後勤有多低，總是要從機場飛過來加油修護後才能飛吧
→ darksnow: 新聞的說詞盲點在沒有時間，只開了兩個地名
→ darksnow: 如果不需要任何後勤需求，那實際到底飛到哪就是假議題
推 a5mg4n: 不能排除演習內容包括設立一野戰起降場
→ Pegasus170: 樓上大大的假設相當合理，也解釋了為何3000公斤的籌
→ Pegasus170: 載只搭乘11人。
推 rinkai: 直升機機場這麼便宜是有什麼困難的？
→ darksnow: 不困難阿，要重新加油整檢是不用時間不用設備嗎
→ darksnow: 講困難不困難，基礎知識要知道直八續航力才800公里
→ darksnow: 我不知道是甚麼訓練科目會瘋到在承平玩這種單程神風票
噓 terminator73: 西方陣營
→ tony121010: 中國相關資訊都不透明，天曉得哪裡出事
→ tony121010: 會報出這是還是因為飛行員辦喪事才知道有飛機掉了
→ Pegasus170: 某樓難到認為北約加上五眼聯盟之一的加拿大會是中國陣
→ Pegasus170: 營嗎？
→ GLung: 我覺得你那段英國可能耍機車要回香港的說法有點脫離現實了
推 b777300: 直8G上面有裝地形雷達，加上墜毀時間是夜間，個人猜測是
→ b777300: 夜間低空突襲演練，結果撞山失事
→ Pegasus170: 那個本來就不太可能發生，但是軍隊訓練還是會訓練吧！
→ Pegasus170: 高地機種貼地飛800公里，然後最大航程也是800公里，
→ Pegasus170: 嗯，這很單程車票，連人生也是單程。
推 b777300: 直8G航程好像有1000公里
推 b777300: 個人認為是先飛到目標前在轉超低空飛行，查過漵浦縣地形
→ b777300: ，的確是山地地形居多
推 b777300: 漵浦縣橋江機場
推 whitefox: 可能又是"關閉引擎只靠槳葉旋轉慣性降落"這招失敗重落地
→ whitefox: 深夜中可能誤判高度
→ whitefox: 台灣有一次在幾公尺處重摔
推 b777300: 崇左板新有個機場
→ Pegasus170: 維基百科上沒寫關於1000公里的資訊，不過高地型應該會
→ Pegasus170: 更短腿。
→ Pegasus170: 就算是靠近目的地才轉低空，如果沒有一千公里的最大
→ Pegasus170: 航程，那還是跟上帝玩骰子。
→ terminator73: 樓主真的很堅持是燃料問題...
→ kuma660224: 其實遠程應是到廣東轉場，補油再次出動
→ kuma660224: 直接突擊是媒體想當然爾，它要的只是調度彈性
→ kuma660224: 遠程支援提供運力，不一定要一次起降來回
→ kuma660224: wiki寫的800是最早Z8A, 後期型據說破千
推 cwjchris: 原版SA321航程也才1020公里，仿冒的會比原版強嗎？
→ kuma660224: 當初是70年代引進，現役新的魔改已太多版
→ kuma660224: 技術隔了30-40年，跟魚床魔改到梟龍一樣
→ kuma660224: 沒有比較強才是奇怪....
→ kuma660224: 連船型底都改掉了，後期變化幾乎是重做
→ terminator73: 什麼事都是從失敗中累積經驗起來的，醫死的人越多
→ terminator73: 醫術越高明，如果只因為政治立場站在對立面，就只
→ terminator73: 會一昧嘲諷抨擊，不知莊敬自強，那等到你從夢中醒
→ terminator73: 來你的鄰居已經變世界強國了
→ ewayne: 傷到terminator73的玻璃心了啦～中國連個真實的數據都不敢
→ ewayne: 公布，請問到底是誰活在夢中？
→ kuma660224: 無論這任務原始想定目的為何，
→ kuma660224: 基地到基地，單程飛過去，應不是難題
→ kuma660224: 這類高山救援型往往用人道運輸名義
→ kuma660224: 是能買到大馬力省油的美加PT6B渦軸來用
推 ander112233: 是這樣的，對於中國解放軍墜機所出現的技術與戰術演
→ ander112233: 練，我們要給予重視警惕這沒錯。不過要像美日德英法
→ ander112233: 俄軍出現同樣的失事給解放軍給一句RIP，還算厚道的
→ ander112233: 我連吭不想吭一聲。要其他網友別幸災樂禍，我很想問
→ ander112233: 對整天叫囂侵略、併吞、血洗台灣的解放軍中學有專精
→ ander112233: 的殺人機器，我們該持什麼態度？
→ F04E: 跟沒有法治的國家無法談法治
→ terminator73: ewayne好好好，知道了知道了
→ terminator73: 你說的都對~乖齁
推 skyhawkptt: 強國鄰居已經變世界公敵而還不自知當駝鳥....XD
推 skyhawkptt: 管到國際事務就超英趕美，提到經濟就龜縮成開發中國家
→ ewayne: terminator73你乖，玻璃心碎了就趕快去撿起來，小心不要被
→ ewayne: 自己的玻璃心割到手了
推 b777300: t73說的其實有道理，我們應該要謹慎小心，害人之心不可
→ b777300: 有，防人之心不可無
噓 ycsjay: 中國總是只想聽好聽話
推 b777300: 個人建議政府在加購60架F16V
推 b777300: 另外也要提出F35A/B的排隊申購書，可以考慮購買30~60架
→ b777300: 當作未來40年的空軍主力機種
→ b777300: 未來就是IDF+F16AB打防禦，F16EF+F35打攻擊
→ terminator73: ewayne小孩子...
→ Pegasus170: 續航力跟航程本來就會是任務規劃的重點。再偉大的任
→ Pegasus170: 務，你的工具做不到就是做不到，我們的世界只有科技，
→ Pegasus170: 沒有魔法。
→ Pegasus170: 會用到直昇機去執行目標在800公里外的軍事任務本來就
→ Pegasus170: 不尋常，然後還要像掛單程車票那樣推到底，本來就是
→ Pegasus170: 自殺行為。
→ Pegasus170: 當年幹過類似的蠢事叫做老蔣時期的中華民國海軍陸戰
→ Pegasus170: 隊。
→ Pegasus170: 只是是在極度惡劣的天候玩搶灘，結果大家都知道…
→ kuma660224: 其實那算基地到基地的轉場任務
→ kuma660224: 就算要做啥，也是落地補給後，才再次起飛
→ huckerbying: F-16E/F是土豪油國在用的，台灣訂的是blk70/72
推 ewayne: terminator73真是感謝你的稱讚，在這年頭我還能活出個童心
→ ewayne: 未泯，其實還是很多人很羨慕的。活得像個小孩子總好過像你
→ ewayne: terminator73一樣，大聲囊囊要人來看活得像縮頭烏龜的中國
→ ewayne: ，你是很怕大家不知道中國連樣板工程都做不好嗎？
推 patrickleeee: 最幼稚的國家說別人小孩子
→ terminator73: 我都不知道我今天居然代表一個國家...
→ terminator73: 沒有可以抨擊別人的點就語無倫次是鄉民的特色嗎？
推 patrickleeee: 自大玻璃心國不就最愛這樣嗎?XDD
推 ewayne: terminator73怎麼又在自我介紹呢？這篇推文的第一個噓文，
→ ewayne: 不就是找不到可抨擊的點而語無論次在亂發噓文嗎？
→ terminator73: 別再纏著我了...我現在才看到，我本職工作忙，最近
→ terminator73: 又另外接了很多case，實在沒時間理你們
→ Pegasus170: 那你還有空硬噓…這裡大家上班都很忙，不是只有你。
推 terminator73: 睡前給你補個讚可好？我關掉通知了，別浪費彼此時
→ terminator73: 間
→ cksxxb: 有種賣牛奶賺跑車先生的既視感，連自己case很多這種話都跑
→ cksxxb: 出來了
→ skyhawkptt: 自稱工作忙還有時間來這裡？對岸打工宰真是會吹....
→ ewayne: terminator73拜託你不要再自我介紹了，你現在是在承認你發
→ ewayne: 推文前不經大腦嗎？