[新聞] 美F35單挑颱風戰機落敗 陸媒：遇殲20會

[ruby00514 (黑夜的星空)]

美F35單挑颱風戰機落敗 陸媒：遇殲20會敗更慘

22:31  2019/11/11

中時電子報

盧伯華

https://i.imgur.com/hyY1tY8.jpg

由BAE系統製造的歐洲戰機颱風，機體結構與大陸的5代戰機殲-20有許多相似之處。（圖／B
AE系統公司）


https://youtu.be/GI_IsR1Xauc
陸媒認為F-35完全不是殲-20的對手 (影片來源為Youtube，如遭刪除請見諒)

最近一篇美F-35在歐洲與EF-200颱風戰機演習對抗的報導引起網上航空與軍武社群的熱議，
熱議的焦點在於F-35選擇與颱風戰機進行對抗演練，主要是為模擬與大陸殲-20的空戰。不
過F-35落敗的結果卻有許多不同的解讀，陸媒認為F-35連颱風都打不過，與殲-20對抗根本
毫無勝算，但許多美國與大陸網路評論卻認為F-35是聯合攻擊機，非以空戰為主，真要空戰
就得對上F-22。

美國《航太周刊》的報導指出，今年在德國舉行的F-35與颱風戰機近距格鬥，不考慮超視距
攻擊，共舉行了4個階段的空戰，結果F-35全數落敗。大陸《新浪軍事》在引述報導中分析
稱，F-35肥碩機身造成阻力較大，雖然機動能力也很優秀，但低速機動性不好，因此在不使
用超視距導彈的狀況下，颱風戰機光用機砲就讓F-35落敗。由於F-35推動比比颱風戰機更大
，爬升加速都較差，落敗也在情理之中。

https://i.imgur.com/NxLdopp.jpg

陸媒認為，F-35連颱風戰機都打不過，遇上殲-20就必敗無疑。（圖／礪兵-2018截圖）

《騰訊軍事》則認為，兩者氣動外形設計上，F-35採用梯形翼設計，機翼總面積為40平方米
，颱風戰機採用的鴨翼加大三角翼設計佈局，機翼面積50平方面，由此可見F-35戰鬥機在機
動性、敏捷性、飛行能力上都弱於颱風。除非是在低速低空的狀況下，F-35才有可能擊敗颱
風戰機。

報導指出，美軍有許多優秀的4代機可以演練，為何要找颱風戰機對抗？據推測可能是颱風
戰機是北約國家空軍中結構最接近殲-20的戰機，具有相似翼展結構與式佈局，超音速性能
佳，因此做為F-35演練對手有極大參考價值。從F-35與殲-20都是隱形戰機來看，發現對手
的距離都會很短，因此兩者近距空中格鬥的機會較大。

美媒《軍武新聞》（Weaponews）則發表一篇分析文章引用德國空軍這場空戰模擬報告指出
，F-35高速機動能力很強，但在近距空戰上顯然無法發揮，颱風戰機只要用機砲就能完勝。
因此，殲-20目前使用推力較差的發動機，一旦換裝較好的發動機，F-35獲勝的機會更加渺
茫。

不過，倒是有大陸的評論認為，拿F-35與殲-20比未免不切實際，因為F-35是是聯合攻擊機(
JSF)，不是戰鬥機。F-35肥胖機身與大型彈倉都是為了對地攻擊而設計，其機動性差原本就
不是拿來進行執行空優任務，畢竟近距格鬥、奪取制空權還是得派F-22才是最佳選擇。

當然，殲-20未來的發展還有不少變數，例如換裝大推力國產發動機，這可能將能使其超音
速巡航能力大增。另外則不管是殲-20或是F-35，隱形戰機仍是以超視距打擊為主，近距空
戰並非主要任務，實戰發生近距空戰的機會不高。而且，如果2架隱形戰機真要近距對抗，
套用德國颱風戰機飛行員的說法，用機砲就能完勝F-35，但殲-20至今還沒有裝上機砲。上
述的種種變數將來都會實際影響對戰的結果，何況還有雙方飛行員的訓練、經驗與導彈能力
都尚未進入討論範圍。

https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20191111004443-260417


原來F35與J20打 J20具有優勢?

只是目前J20好像數量不多 如果完全對上不知道是怎樣的情況

只不過J20沒有實戰經驗 不知道到底真相為何就是了?

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推 three88720: 中或贏
推 vandervaal: 視距內空戰時匿蹤優勢會把打折扣吧
→ vandervaal: 被
推 W0ayne: 輸了又怎樣靠數量都淹死你奸20
推 truevill: 比較納悶 文中的意思好像「J20比颱風」更具優勢？
→ truevill: 難不成 J20有跟颱風實戰或演練過？
推 mchotdoggy: 重點是人家視距外就把你幹掉了...
推 wedffcss0020: 可是姦20那個悲摧的推力和那種構型真的在低速狗鬥
→ wedffcss0020: 事有優勢？
推 t20056: 只要殲-20的匿蹤技術能讓F-35近距離才發現
→ t20056: 殲-20是真的可能具有優勢
推 nadle1724: 這個是在演練狗鬥 但是mvr的情況下 戰況應該會不一樣
推 opengaydoor: 中或贏
噓 sxing6326: 狗鬥常態哪是什麼低速，低速是雙方能量快耗盡的情況，
→ sxing6326: 而且肥閃低速能耐超強好嗎？鴨子低速盤旋再怎麼厲害，
→ sxing6326: 人家一個J-Turn轉彎半徑不到你的一半
推 jetzake: 中國或成最大贏家 end
→ BFer: 看到中時直接END
→ WaterFrog: J20的次音速機動性應該是類似龍捲風吧...
推 sugoichai: 不考慮超視距空戰? 哇哈哈哈哈哈哈，這是打贏不能用腳
→ sugoichai: 的朱木炎，不能用手的王建民，不能拿球棒的陳金鋒嗎?
推 vt1009: 颱風畢竟是極限機動理論的傑作
→ vt1009: 阿陸仔那種連出國都不敢的(笑
→ sugoichai: 這樣很有成就感? 我嘴角不小心失守了.....
→ moeliliacg: 電戰蟲也曾打敗過F-22啊 有什麼好意外的 演習會有多種
→ moeliliacg: 不同的設定情境 有些其實是不太可能在現實發生的
→ vt1009: 意淫吹捧跟中華成棒隊沒啥兩樣
推 a25172366: 為什麼找颱風演練會幻想是當成殲-20假想敵
→ LI40: 中或贏
推 joanne1452: 中或最贏 吹起來
推 Hazelburn: J20要真的先贏過颱風再來嘴吧
推 jackrock: 有鴨翼都跟J20一樣，JAS39跟RAFALE笑而不語
推 t20056: 或許殲-20是鴨翼設計的戰機中最強
→ LI40: 找颱風演練也能解讀在模擬J20
→ LI40: 黑人4ni？
噓 nanozako: 樓上不要只會或許 有證據就拿出來討論 沒有就別亂放話
噓 micotosai: 為什麼t先生會幻想 颱風=姦20呀？
推 Hazelburn: J20到現在連一段高機動展示影片都不敢放
→ Hazelburn: 對啦對啦，都不用飛，幻想出來的就是最強
→ Hazelburn: 還有一台毀天滅地的J87
→ kuma660224: 沒頭沒腦的比法  連什麼近戰武裝都沒說
推 t20056: 颱風跟殲-20是不同世代的戰機 殲-20高一世代
→ LI40: t20沉寂一陣子後果然又來了XD
→ kinoko1224: 這篇寫給韓粉看的？
→ t20056: 近戰武裝是機砲
推 t20056: 不過殲-20好像還沒裝上機砲。中國媒體是預設有裝
噓 ziff: 歹干20沒裝機砲，近距離要用撞的嗎？
→ nanozako: 所以你想表達什麼？F-35也有GAU-22 25mm機砲啊
推 Hazelburn: 新出的一定強喔，那那光輝戰機毀天滅地喔
→ AntiqueTea: 美軍就是常利用狗鬥模來找自家弱點做為未魔改數據跟
→ AntiqueTea: 方向，不知J20在high什麼？然後說F16是是淘汰的機種
→ AntiqueTea: 賣臺灣，騙騙一些人以為戰機都一樣功能！
噓 Kowdan: 看到陸媒 姦20猜是狗報，果然猜中
→ AntiqueTea: 中國出品不需實測據可打外星人保護地球
→ AntiqueTea: 美國出品：一直找人測試一直覺的不夠好
→ AntiqueTea: 看二者心態就可知雙方實力真實與否了
噓 mikee3216: 「國產發動機」，中時真的很敢
推 mikee3216: https://i.imgur.com/TtZ4K1e.jpg
推 t20056: 長得有點醜
噓 wiiseen: 笑死
推 sugoichai: 美軍：We are the champion in the world~~
→ sugoichai: 共軍：We are the champion in the word......
推 mikee3216: https://i.imgur.com/q617BDA.jpg
推 elvis30901: 等等...這個演習本身才是新聞吧
→ Alwen: 如果連aim-9x都不能用的話，這個演習實質效益不大
推 momijichan: 動力充沛沒有內置彈艙的4.5代機跟動力不足內置彈艙的
→ momijichan: 自稱五代機，機動性會一樣嗎？
→ scotch: 之前F-35和F-16狗鬥也是輸啊，所以呢？F-16屌打F-35？很喜
→ scotch: 歡說引擎要增推，老美F-135也有growth option 2.0
→ Alwen: 去看紅旗演習啦，怎麼沒有颱風殺爆的戰績= =
→ Alwen: 紅旗演習比較接近實際戰場
→ scotch: F-35在狗鬥表現真的因為動能不足以及限制器確實表現差，但
→ scotch: 是實戰現在誰還在狗鬥？而且實戰狗鬥還有僚機
→ Alwen: 如果不能射響尾蛇，我可以說肥閃狗戰100%會劣勢
→ Alwen: 對f-16  颱風這類靈活的飛機
噓 blackbrid: 中時小說報.......
→ diechan: 肥閃的空戰性能介於隼跟蜂之間，被颱風宰我是不意外啦
噓 patrickleeee: 不要拿J20比颱風 人家颱風靈活多了
噓 cwjchris: 自以為能比的上颱風喔
→ CODDDD: 實戰中誰會秀出自己的短處?F-35纏鬥輸掉看看就好
噓 CODDDD: 然後中共這點又在自high?格鬥不會找毛俄的蘇愷比？
推 t20056: 蘇-57太強了。殲-20恐怕不是對手
推 tonyatta: 要錢做新DLC囉
→ tonyatta: 而且他是哪一版去打呀...
→ diechan: 殲20真的能贏颱風的話,那請中國官方放點可信的數字出來啊
→ roka: @longyin
→ kuma660224: 連可否用頭顯瞄準與Aim9X大離軸都沒講
→ kuma660224: 這種資訊可能沒啥戰術意義
→ kuma660224: 用比喻就是某種狀況 肥宅可以慘電館長
→ kuma660224: 館長手腳被鐵鍊綁在鐵椅上時XD
推 Edsel: 零戰：我轉圈圈超強！
→ Edsel: P38：高速俯衝把零戰打成蜂窩，高速離去
推 klub: 颱風：那是老子厲害 他媽你奸20來沾什麼光
推 klub: 颱風強的是超音速機動吧 好像在哪裡看過他的超音速可以跟猛
→ klub: 禽互有勝負
推 glender: 颱風一開始就是走超機動設計,j20半吊子就別想了
推 maxwu2012: 沒裝機砲狗鬥要用什麼打？？
→ MOONRAKER: 原來某人腦內排名是 Su57 > j20 > Typhoon > F-35 顆顆
→ eemail: 直接比翼面積是哪門子比法= =
推 leung3740250: 什麼時後狗鬥贏不了颱風和f-16就等於機動差？就跟
→ leung3740250: 夏亞贏不了阿姆羅所以夏亞是垃圾一樣的道理
→ leung3740250: (不過官方認證夏亞沒有迷惘的情況下可以戰平阿姆羅
→ leung3740250: 只是夏亞從0079迷惘到0093
→ juunuon: F-22:喵喵喵
推 Edsel: Bf110：你看那個P38，我也是雙發全能戰機！
→ Edsel: 噴火：欸嘿？
→ Edsel: P47：嫌我胖？
推 j1932041: 是說颱風紅旗不是有贏過猛禽？這次閃肥手綁起來跟你打這
→ j1932041: 種結果也不會太意外
推 QuentinHu: 中時電子報可以直接跳過
推 ishiki: 某t的廢推文也可以跳過
推 eterbless: 這個肥閃看起來連響尾蛇都沒用? 放水放太過頭了吧
噓 ben100rk: t20又再吹j20 叫20是不是都草包==
→ patentshit: 殲20不是沒機砲？要跟肥閃打機砲戰喔？
→ patentshit: 然後那個內置彈艙發射飛彈似乎還在卡關中
→ delaluna: J20跟颱風是否可以比擬 這個大前提根本沒根據...
→ delaluna: 只要機身布局類似機動表現就類似? 神邏輯
推 b777300: 我笑了
推 t20056: 我真的不知道哪裡得罪?殲-20真的沒那麼差也被噓。
→ eslite12: 你可以考慮吹噓六代機奸40 反正一樣不存在
推 IMGOODYES: 問題是殲20現在連機砲都沒有裝
→ iio: "J-20真的沒那麼差"  阿你是飛過喔?
推 patentshit: 殲20的武裝到底已經裝備到什麼程度是個謎，至少目前
→ patentshit: 看不到殲20投射武器的照片或影像，最多就開艙飛行展
→ patentshit: 示給你看
→ diechan: 覺得真沒那麼差,就拿數據出來啊
→ LI40: 所以t20啥時要丟數據出來？過那麼久了還是那套感覺論
推 micotosai: 哪裡得罪（x)    沒有數據資料的幻想文（o)
→ ufo24x: 哪...我也會說，日本心神戰力跟F-22一樣，因為外型像
→ fantasyhorse: 講好完全拿不出數據XD 到底哪裡好??
噓 neversay: 永遠生不出來的「國產發動機」
→ ufo24x: 至少日本的引擎在等機體了，j-20機體在等引擎
推 elzohar: J20連機砲都沒有  近距離是打屁喔
→ suitup: 殲-20目前使用推力較差的發動機，一旦換裝較好的發動機←
→ suitup: 給你錢 快換裝
→ kuma660224: 我看是換俄國發動機進度比較快
→ kuma660224: 發動機這領域沒有捷徑，除了開外掛
推 upeo: 比油耗嗎？
推 makaveli: F22
→ patentshit: 現況看來J20只能暫時當有人AAM
推 mmmimi11tw: J20不要再開玩笑了阿
推 curmathew: 問題，視距內F35贏得了4代機嗎?
→ Alwen: 4代機沒360度頭顯，能射響尾蛇，視距內4代機也不敢造次
→ Alwen: 多數人還停留在被咬住的那方無法攻擊的觀念
噓 promaster: 郭董跟我長的一樣帥  所以連戰家產跟我比一定慘輸
噓 Syokun: 不用颱風，j20來跟f16狗鬥看看
噓 jefy999: 中國那來的自信？
→ zeroh86     : @sugoichai