Re: [討論] 香港最新情況

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《seednet2 (可)》之銘言：
: https://www.facebook.com/scmp/videos/1279617678887407/
: 雖說這事是無解
: 但感覺如果有受過一些軍事訓練
: 在街上對幹就不至於這麼雜亂無章
: 有點好奇 他們裝備哪裡來的
: 防毒面具都同一款粉紅色的
: 頭盔黃色

偷渡一下，目前香港其實算是一種SHIT狀態(正確稱呼是SHTF)

在這種狀態下，武裝的準備一直是很多準備者的重點，像美國大概就分三種

第一種家裡屯了大量的武器彈藥和裝備，有的甚至可以武裝一整個加強排還有剩

不過這種通常都是槍械愛好者

第二種是軍警背景出身的，通常都是選用熟悉類似的裝備，警方蠻多選擇如雷明頓

這類的槍械，軍方則偏好像AR-15這類的槍械，並不會過多的去額外準備

第三種蠻少的有經歷者，通常很奇怪它們有的甚至不會準備槍械，即便準備也不如

我們想像的那麼多，像有一位南斯拉夫的後來跑去美國，他就只準備兩把克拉克，

一把當作備用零件，一把左輪，還有一把一般的獵槍，子彈反而比較多約六千發

而在亞洲這邊向日、韓、台、港、中等地因為法律的關係，我們並不能準備槍械，

對岸的準備者在這邊傾向於以狗來代替(空氣鎗或電槍改造)，或是一些刀械，比如

唐刀、騎士劍等用觀賞品或是藝術品的方式購入自開刃

武器方面在不違法的情況下，會建議球棒這類的自衛武器，或是曬衣竿曬衣架這類的

有一體成型的鐵長竿物品，保持距離長度是最好的自衛武器，這種東西還蠻好改裝的

只是看會不會用，目前看香港的用法，恩，非常非常的平民

其他向女性絲襪也可以變成蠻危險的武器，只要你會組合比如放入一些石塊，那東西

可以打死人，至於現在常看到他們再丟的汽油彈，基本上只是一種燃燒瓶，把汽油和

易燃物放入玻璃瓶裡面，那種東西其實做好防護沒甚麼用，就是火燒的看起來旺一點

真正要管用....別問了自己找吧

我們主要講一下護具，有看過有錢人準備整套盔甲當護具的，也有人去搞防彈背心

鎮暴盔甲等等

個人建議長袖，多層次還有外套要有，這是基本的，皮製外套那更好了，我們所穿著

的衣服其實一定程度上都有防護功能減少體表面積的直接接觸，當然我還會建議你穿著

長袖外最好是舊衣服，不是新衣服會心疼而是舊衣服比較好，香港的蠻多都是短袖加袖套

是涼爽點可是防護力差最少外面也套個簡單的外套也好

護膝、護肘一定要有的，基本上很少看到香港他們用，不需要甚麼軍用等級，一般運動

用品店那種就可以了，有人說機車那種的呢？是可以不過建議就是不需要皮衣那種的

手套也是要有的，我們可以看到香港他們大量使用3M的多功能手套，其實那個台灣還

蠻貴的，在台灣你可以準備十雙一百的那種橘色工地手套就很夠用了

當然有錢人我會建議他買防刺或防砍服

多一點要不要來個盾牌，簡單的壓克力板裝握把就很夠用了

其實從香港民眾方普遍的裝備來說，港警真的是蠻克制的了，在SHFT狀態下她們大多

其實和裸奔沒差多少

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.78.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1573757192.A.86C.html
→ RURILIN: 現代衣服化纖為多,燒起來助燃效果滿好的...
推 edward40812: 香港人認真武裝起來大概還是連四個月都比不上...
推 whitefox: 民眾的棍子很細,好像是從掃把拆下來的,連棒球棍都沒有
推 mmmimi11tw: 美國民間的武裝程度完全不亞於軍方程度
推 whitefox: 美國有流行棒球棍插二根長釘,類似海象的牙,打獵用的
推 lingray: 美國民間槍枝氾濫，但說武裝不輸軍方會不會太誇張了？
→ suntex01: 女性絲襪,不如用一般長襪好控制 ...
推 kdjf: 他是指不亞於小國軍方吧，不是跟美軍比
推 prudence: 小國軍方絕對沒問題 QQ
→ kuma660224: 香港離SHTF其實還蠻遠的
→ kuma660224: 目前雙方都在自制，抗爭者甚至協助消防車輛通過路障，
→ kuma660224: 中產市民協助抗爭者
推 mmmimi11tw: 就小國阿 怎麼可能比得過跟美軍
→ kuma660224: 日常活動仍正常進行，婚喪喜慶不影響
→ kuma660224: 市民是支持周期性反彈在自身利損可接受情形
→ kuma660224: 向當權者持續施壓，而非一次性勝負
→ kuma660224: 說亂中有序，不如說序中有亂
→ suntex01: 港警像裸奔?你跟我講的是同一個香港嗎?
→ kuma660224: 正常上班的也在午休或下班後出來遊街示威
推 mmmimi11tw: 香港警察鎮暴裝備穿滿滿 不是裸奔吧
→ kuma660224: 民眾自身克制程度更大，不然用車去撞警察
→ kuma660224: 其實是很簡單的事....
→ kuma660224: 所以是雙方都遵守某種類似混亂的秩序
→ kuma660224: 要鬥而不破，不讓中南海有理由介入
→ kuma660224: 卻又超出港府容忍範圍，持續加壓
→ kuma660224: 明朝時期錢法亂改，民間也曾用罷市癱瘓
→ kuma660224: 最後導致官方向市場力量屈服.
→ kuma660224: 1124區選舉，看港府有沒有膽子繼續進行
推 prudence: 當然進行啊~不進行就擺明是測試美國底限~
→ prudence: 就算三普可以安撫,也還是有國會的 壓力在
推 seednet2: 就是個政治鬥爭表態工具 武裝再多不輕易真打 代價過大
推 seednet2: 武本身就是止戈 目的是不打
→ kuma660224: 抗爭目前是以鬥逼和  目的不是追求混亂
推 seednet2: 黃之鋒的底線最後還是要回到中國爸爸身邊
→ weed222: 沒有人指揮統籌, 就是只能混亂一條路
→ kuma660224: 其實不是沒有統籌，只是沒有大台
→ prudence: 執政想玩陰的把民眾壓下去~民眾怒火+情緒導致抗爭持持續
→ kuma660224: 他們是靠網路社群溝通集體決議但分散
→ seednet2: 美國人屯槍屯兵器那一套用不到香港人身上 劇本不同
→ prudence: 之前雨傘革命的教訓啊~有大台,對面攻大台,活動就END啦~
→ kuma660224: 無明確組織領導,但卻有溝通與共識過程
→ seednet2: 港人自己也明白走的不是美國獨立革命那一套
→ kuma660224: 等於像區塊鏈分散式帳簿，人人佔微小決策
→ prudence: 時代在變 抗爭也在變嘛~
→ seednet2: 去中心化 用社交媒體響應是有戲可唱 已有前例
→ kuma660224: 當權者無法靠突襲逮捕幾十人結束這回合
→ weed222: 那就是沒人指揮阿.... 有人管都會有腦充血的亂衝了, 更
→ weed222: 何況沒人管的....
→ seednet2: 意識根植民間 總不能把所有港人都逮捕
→ kuma660224: 黃之鋒也只是分散式決策帳本的幾萬分之1
→ prudence: 所以狀況還會持續僵持下去,連太子黨都有暗助資金 XD
→ kuma660224: 這時代還講誰當大台指揮是舊思維了
→ seednet2: 你殺了一個黃之鋒還有千萬個黃之鋒 所以黃之鋒還活著
→ kuma660224: 這也是雨傘經驗的教訓
→ prudence: 就看對手啊~甘地對英國當然可以,香港抗爭對中國就..
→ weed222: 切割小帳沒用啦, 只要有人暴衝過頭, 老鼠屎是毀一鍋粥
→ seednet2: 跟六四一樣 老共內部各方對這場暗中互相角力 把對手扳倒
→ kuma660224: 以目前成效來看，分散決策是蠻成功的
→ prudence: 群眾運動啊~爆衝正常 攤手~
→ kuma660224: 講啥暴衝會壞什麼，也是舊觀念了
→ kuma660224: 雨傘已經知道和平理非，政府無視就好
→ seednet2: 只要香港抗爭持續留著對老共某派系有利 他就會繼續
→ prudence: 太子黨也很精啊~萬一的情況也可以賣抗爭人士當利益交換.
→ kuma660224: 群眾運動不是讀書會唱詩班
→ kuma660224: 本質就是衝撞體制，逼政府屈服
→ prudence: 兩百萬都上街理性了,人家不理就是不理~民眾哪還管和理非
→ kuma660224: 無論有沒有大台，都會有少數爆衝的
→ kuma660224: 這次港人分散決策反而出現妙招，不割席
→ kuma660224: 核爆也不割席，就是理非也支持勇武
→ prudence: 群眾運動啊~去過太陽花就能理解,當年差點要進立法院 Orz
→ kuma660224: 因為雨傘教訓，純理非只是被政府當笑話
→ kuma660224: 人數50萬100萬200萬,港府已經無感
→ prudence: 中國就是逼你割席,然後分而化之 化而擊之~共黨畢竟玩街
→ kuma660224: 就算你無人爆衝，中共也會臥底製造爆衝
→ prudence: 頭運動出身的,反街頭招式自然很擅長..
→ kuma660224: 然後分化抗爭者，讓他們內部分裂互相指責
→ prudence: 就是如此 攤手~
→ kuma660224: 所以 網路分散決策+不割席 是這次關鍵
→ kuma660224: 只要目標相同，手段溫和激烈是各自努力
→ kuma660224: 全港集氣推動同樣目標
→ kuma660224: 反而有指揮有組織的部分港警爆衝被放大解讀
推 mmmimi11tw: 這種大規模抗爭人民一定是最吃虧的那種，政府要伸手進
→ mmmimi11tw: 去製造紛亂太容易了
→ kuma660224: 港警或甚至更扯廣東公安偽裝都被揭發過
→ WGTH: 平民、反抗軍、特轄軍三方亂戰
→ kuma660224: 也片面證明當初“不割席”是有效創舉. 不割席就不會被
→ kuma660224: 分化，活動才能撐這麼久
→ kuma660224: 中國對這點是恨的牙癢癢，努力強調它暴力
→ kuma660224: 但港人認為是抗爭的副作用，已不像雨傘時期
→ kuma660224: 深怕被污名化，不斷切割，自我分化...
→ kuma660224: 港府只剩1招，就是上千上萬不斷鎮壓抓人
→ kuma660224: 哪怕半個青年世代送進牢房...總會贏的
推 rockocean: 香港現況符合乾卦 「用九，見群龍無首，吉。」
推 csghuuguh: 原PO是說抗爭者的防護等級跟裸奔一樣吧
→ AntiqueTea: 港警很克制？原po是不是那裏有誤會了？
→ RURILIN: 推文已經跟軍事沒關係了,只剩純政治討論我就鎖文了.
推 dragonjj: 說港警有在克制沒問題啊 抗爭者自己也有克制
→ dragonjj: 像這種為香港好的抗爭 只要不割席 每個抗爭者在行動前
→ dragonjj: 也都會想到自己的行為是代表抗爭者 除了偽裝者之外 大概
→ dragonjj: 都會三思 不會一下子就衝動!
推 vt1009: 可以去看2014年內華達州牛仔起義事件，退伍軍人志願拿槍
→ vt1009: 去挺被欺負的牧場主,個人裝備根本是回役等級只差無線電只
→ vt1009: 能民用。
→ vt1009: 看狙擊手趴在路旁利用護欄掩護的臥射姿勢就知道一般警察
→ vt1009: 周州警壓力山大
推 c41231717: 鎮暴帶實彈 叫裸奔？
噓 BM2LVH: 空氣槍跟電槍再大改也沒辦法用來自衛好嗎......
→ suntex01: 港警甩棍拿起來就揮哪裡克制?更別說有開槍的.
→ suntex01: 隨便亂打,辣椒水隨便噴.
推 LI40: 牛仔那次真的兩邊都氣氛肅殺
推 hsinhanchu: 空氣槍沒什麼用，真的打算遠距離傷人見血的話彈弓或複
→ hsinhanchu: 合弓更有效
→ kuma660224: 美帝的國情特殊，應該都算特例
→ kuma660224: 長管瓦斯槍用22kg氣瓶打鋼珠應該是有威脅
→ kuma660224: 不過警察有護具有盾牌，敢射被抓會很慘
→ kuma660224: 不要忘了抗爭目的不是追求殺傷
→ kuma660224: 棍棒石塊有絕妙好處，隨手丟掉...
→ kuma660224: 抗爭者目標是長期對抗，be water
→ kuma660224: 30分鐘後可能已經換裝搭大眾運輸回家
→ kuma660224: 複雜昂貴不能捨棄的，是種麻煩
→ JOHN117: 弓箭也是一種不錯的遠程輸出武器
推 tin123210: 港警真的克制就不會變成這樣，可能有些人在坦克開出來
→ tin123210: 壓人之前都覺得官方克制吧
推 Hazelburn: 這陣子還真的看到不少照片有人拿弓
→ Hazelburn: 複合弓反曲弓都有
→ kuma660224: 那些弓，多數是校園運動社團的東西
→ kuma660224: 死守學校就自然出現，平時不利於外出
→ kuma660224: 外出走動是彈弓比較常見，易於隱匿
→ mmmimi11tw: 大學的弓箭社或體育課用的，直接拿來當現成武器
→ kuma660224: 之前街頭運動要搭地鐵巴士就很難看到
→ kuma660224: 容易出門就被攔下來
推 hsinhanchu: kuma大你提醒我了，回家去YouTube上面研究一下投石索
→ BM2LVH: 瓦斯玩具槍灌22kg還是強不過運動用的pcp氣槍
→ BM2LVH: 而且就算用PCP氣槍也沒法造成什麼傷害
→ BM2LVH: 不要整天幻想玩具槍能改好不好
推 crohns: 港警應該在等抗爭者不再克制那一刻，至於學生看起來異常
→ crohns: 的節制，不然中大裡三類二類科系幾乎都有，各種化學藥品
→ crohns: 、毒化物應該不少
→ crohns: 我是覺得可以ecoli之類的culture一堆混著屎尿潑，噁心又
→ crohns: 不至於致人於死
→ kuma660224: 鋼珠22kg氣瓶能否殺傷，你問警察吧
→ kuma660224: 我國是認定有殺傷力違反槍械彈藥管制
推 b325019: 警察不是能射穿鋁罐就算有殺傷力嗎XD
→ b325019: 台灣警察抓模型槍拿原廠槍硬灌16kg把槍弄壞又沒達標也不
→ b325019: 是沒看過
→ b325019: 應該說無改造槍
推 b325019: 沒記錯marui原廠設定0.2g初速才90上下
→ BM2LVH: pcp氣槍在我國算真槍
→ BM2LVH: 動能就夠打松鼠而已
→ BM2LVH: 用鋼珠加22kg你覺得能打什麼...
推 b325019: air gun跟airsoft gun不一樣
→ kuma660224: 22kg+鋼珠就是改造槍阿
→ kuma660224: 早就遠超過原廠設定
→ kuma660224: 台灣發生很多次車輛玻璃被改造槍試槍打破
→ kuma660224: 那打不死人，但跟棍棒一樣能造成皮肉傷痛
→ BM2LVH: 拿棍子可以打死人 幹嘛拿打不死人的瓦斯槍
→ kuma660224: 抗爭者目標一直都不是弄死人
→ kuma660224: 不然開卡車撞人牆不是更快
→ kuma660224: 他們是盡量逼退政府清場武力，逼不了就散開
→ kuma660224: 流動到其他街頭再次抗爭
→ BM2LVH: 你拿著像槍的東西上街警方就有藉口說有私藏槍械
→ BM2LVH: 你覺得會出什麼鳥事
→ kuma660224: 所以殺傷力更低的彈弓與丟小石塊也常見
→ kuma660224: 不適合拿槍上街的理由我前面就講過了
→ kuma660224: 不用重複
→ BM2LVH: 抱歉 我本身是遊戲槍玩家
→ BM2LVH: 看到有人提到改玩具槍就有點激動
→ mmmimi11tw: 馬路易的都差不多90上下而已
→ Swallow43: 22kg瓦斯+鋼珠才不是改造槍，因為這根本沒動到BB槍本身
→ Swallow43: 結構
→ Swallow43: 所以這打沒幾發槍就會掛的，因為原廠設計本來就承受不
→ Swallow43: 了這種壓力跟動能
推 oryzae: 目前香港抗爭者用的手段目的多只是為了阻擾警方推進以及拖
→ oryzae: 延時間，所以不需要具有高殺傷能力
→ kuma660224: 他們連丟火焰瓶主要也是丟路中間
→ kuma660224: 持續間歇的製造小火堆 妨礙警方清場用
推 terminator73: 把操作槍跟空氣、gas搞混的不就是我們的霉體嗎
推 Swallow43: 是警察不是媒體
→ BM2LVH: 只是要造成阻礙就更不知道為何要提瓦斯槍了
→ Swallow43: 而且媒體詢問警察這三種差別時，警察就隨便亂答一通
→ Swallow43: 簡單來說現在警察恨不得所有玩具槍都消失
→ Swallow43: 反正槍管是通的麻
推 wittmann4213: 沒打算自己洗下去的就不用在那出什麼殺人主意了，聽
→ wittmann4213: 起來好風涼，有心傷人，難道大學裡會沒有懂化工的？
推 ntb77829: 不是用鋁罐來試啦 是用特定厚度的鋁片初步測試
推 TNLang: 有些槍機根本敲不動22磅的瓦斯
推 juunuon: 民眾目的是殺傷的話鏡頭下應該早就出現重傷甚至死亡 警
→ juunuon: 察和民眾經常距離極近 身藏小刀就能有效殺傷
推 Swallow43: 早就有警察被刀劃傷的案例出來了，看有幾家在報
推 b325019: 標準是用特定鋁板測試沒錯啊，可是每次新聞出來都是打鋁
→ b325019: 罐說殺傷力有多強w
推 Swallow43: 那不是標準，標準是要送刑事鑑定的，那是不知哪個白癡
→ Swallow43: 警察想出來的，每次都馬打穿鋁板，然後送驗，送驗結果
→ Swallow43: 合乎規定機率87%這麼高
→ hsinhanchu: 有點好奇先前那幾個自己DIY土造散彈的熱心警察被告沒
推 curmathew: SHTF是接近無政府、治安自理、物資供應失效,香港離SHTF
→ curmathew: 還有一段距離
→ curmathew: 香港抗議者的裝備多半是棍棒石頭，連刀劍都十分罕見，
→ curmathew: 這些武器的目的應該在於製造衝突，而非造成傷亡，警方
→ curmathew: 的保護性裝備要來應付這些應該是游刃有餘...
→ curmathew: 至於真正SHTF情況要怎麼做，之前討論很多了，基本上就
→ curmathew: 是儲備物資儘量低調，認識左鄰右舍組團自衛，學會基本
→ curmathew: 內外科急救處理，住宅加固防盜匪打劫，大概如此而已
推 patrickleeee: SHTF醫療物資變得很重要 清潔 消毒的日常用品也是
推 jimmy8019:  https://i.imgur.com/LZDN2wt.jpg
→ jimmy8019: 牛仔起義那次，警方真的壓力超大，擦槍走火死傷一定慘
→ jimmy8019: 重
推 curmathew: 牛仔起義那個其實距離擦槍走火還很遠，基本上都是擺擺
→ curmathew: 樣子拍拍照，當時實際上和警方接觸都是不帶武器的，那
→ curmathew: 些照片只是看起來宣傳效果十足而已(而且顯然有用)，實
→ curmathew: 際上抗議者也怕死...
→ marsman160: 別幻想玩具槍能改裝成殺傷性武器，敢打實彈保證炸的
→ marsman160: 你滿臉開花
推 Swallow43: 別說改成火藥槍，光警方用22KG瓦斯來測，他們就躲得
→ Swallow43: 遠遠的，用拉繩方式來拉動板機，沒人敢直接手拿測
推 overno: 牛仔起義，若真搞下去，國民兵介入就很糗了
推 overno: 之前美國聯邦調查局攻堅美國邪教組織，使用武力是沒再手軟
→ overno: 的，該邪教組織只是假宗教名義搞山大王而已，但在攻堅過程
→ overno: 中幾乎被殺光
推 LI40: 牛仔事件是兩邊都很克制，也有互派代表進行談話，跟邪教事件
→ LI40: 類型不太一樣就是
→ LI40: 而且牛仔事件還是農家被政府欺負才引來那麼多抗議者，真擦槍
→ LI40: 走火去還會有輿論戰
推 patrickleeee: 牛仔只是來制止政府沒收牛隻 也沒擦槍走火 只是讓他
→ patrickleeee: 們再談條件
→ zeumax: 牛仔沒主動攻擊，聯邦也不敢亂動，邪教組織都已經開始殺傷
→ zeumax: 哪聯邦也不可能看著他們自殺儀式完成
→ zeumax: 以香港情勢真開始武裝化，哪活動也差不多了
推 terminator73: 牛仔根本沒有任何緊張情勢好嗎...雙方都很清楚任何
→ terminator73: 一方先開火對事情一點幫助都沒有