Re: [新聞] 陸軍取得戰車發價書 專家：全案所需金額

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

: → nanozako: 看不懂，DSCA也就600億，帳面我們預算少編200億          11/15 10:39
: → nanozako: 結果突然傳出價格貴三倍，是代表DSCA當初亂報價？        11/15 10:39
: → nanozako: 實在是看不懂這則新聞，有誰可以幫解釋一下？            11/15 10:39
: → dmnohftaw: 這則新聞僅供參考吧 等立法院審查就知道 最近在審f16v   11/15 12:42
: → sfsm: 關鍵字是「國防部原先預期並向政府提報」，意思應該是梅復    11/15 12:49
: → sfsm: 興有八卦陸軍先向總統報低價格，好獲得政府支持，等消息都曝  11/15 12:49
: → sfsm: 光無法掩蓋中止後，才發現美國的報價是陸軍預期的2倍。       11/15 12:49
: 推 nanozako: 意思是陸軍跟政府報400億是DSCA全包外加所有工合項目     11/15 13:11
: → nanozako: 結果DSCA出來600億，陸軍看到開始砍單這樣？             11/15 13:11


不是...是這八卦新聞的最後一段
『而據不具名消息管道指出，國防部當時向層峰提報此案子，
  每輛戰車報價僅3百多萬美金，
  蔡政府因此對此案採購成本的印象充其量也不過二百、三百億元。』

也就是說總統府得到的預估是只要花300億台幣(10億美金)就能搞定，

但是這八卦有直接證據嗎？沒有...

只有只能當間接證據的新聞...
https://i.imgur.com/254JjQh.jpg
https://www.nownews.com/news/20180730/2794421/

『國軍原本預計花費400億元，由中山科學院升級現役M60A3戰車。
  不過，評估升級成本太高、性能仍不如二手的M1A2戰車，
  因此決定在明年編列預算，以300億向美國採購M1A2戰車。』


所以那400億台幣原本要用來升級450輛M60A3的。
(平均一輛花費8900萬台幣，296萬美金)


但是陸軍的艾布蘭派系宣稱買108輛M1A2只要300億就夠了！
能買到最強的艾布蘭跟對岸嗆聲還能省下100億！

似乎戳到總統府的點，
所以400億這筆預算就被挪到採購M1A2上。

(這邊補充一下，這400億是指這筆採購的可用額度，不是實際花費，
像是台灣買阿帕契原本編了635億台幣預算，
但是美元匯差和其他國家也跟著團購分攤成本等因素，
最後台灣只花了585億，省下50億)


結果DSCA報價是600億台幣。
100億沒省到還要多貼200億...


至於立法院那邊應該不會有問題，
因為總統府那邊立場應該就是
『我已經答應給你400億台幣，剩下200億差額自己想辦法』


所以陸軍現在要做的就是拼命砍單了...
後勤、維修大概就被砍的七零八落，
如果射控被閹、裝甲板被抽掉幾片也不用太意外


要看的關鍵點應該是2020年，
如果蔡英文連任，那依慣例內閣要總辭重組，
就看嚴德發會不會列在總辭名單內。
如果被辭退的話這八卦真實度就增加不少...

最糟糕的應該還是M60升級計畫，
因為400億台幣已經被挪去買M1A2T了，


陸軍短時間內要再拿到400億台幣去升級M60可能性不高。
而且M1A2的價格預估錯誤也會讓總統府對陸軍產生不信任感...
要拿到預算會更加困難。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.67.65 (臺灣)
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推 seednet2: 嚴德發是履帶派
※ 編輯: sfsm (1.170.67.65 臺灣), 11/15/2019 19:01:41
推 vt1009: 從原PO的預算分析還真是不管買什麼都是乞丐兵風格，短缺
→ vt1009: 兩百億預算最後一定丟官完蛋
→ kuma660224: 10億美元若還要技轉 與新建後勤體系太拼了
推 TRESS: M60升級應該是要放棄才對  M1還能增購的機會就增購  還差20
→ TRESS: 0億 會砍了什麼 有點害怕
推 killer2k: 真的要買不可能連兩百億都拿不出來，空軍的機隊多少$$$
→ killer2k: XD
→ dhtsai: 陸軍可怕的地方是沒人,把兩個戰車營邊滿,會搞死其他人
推 nanozako: 原來如此，謝謝解釋
推 rommel1: 改列特別預算不就好了   跟F-16V綁在一起~~~
推 nadle1724: 可是特別預算需要重新在跑一次國會 目前已經過400億 要
→ nadle1724: 在多開200億的特別預算 絕對會有人被國會電到要下台
推 neuralandre: F-16V兩千多億都開下去了，沒道理計較戰車的小錢
推 nadle1724: 問題是 立委一定會質疑怎麼價格預估差這麼多 陸軍是怎
→ nadle1724: 麼評估的 然後還可能質疑既然要加錢 為什麼不選m60升
→ nadle1724: 級案之類的
推 nadle1724: 光是扯皮還有某些長官可能被檢討之類的可能性 就讓陸軍
→ nadle1724: 選擇不在提報追加預算案
推 ssarc: 政治的生態圈絕不是理所當然的，不太可能再向元老院要錢
→ kuma660224: 不然就少買一些，編制縮小，縮減訓練單位
→ kuma660224: 例如毎營少編1連，日後再補量
推 peterlee97: 陸軍花個400億 唉巴叫母  空軍花2000億 值得  陸軍真
→ peterlee97: 他媽的..唉...
推 patrickleeee: 這沒辦法 你只能吃剩的
推 RURILIN: 陸軍不是只有一百輛戰車要買,自走砲換裝案數量更多.還有
→ RURILIN: 多管火箭.裝甲派有油水難道叫步砲拉緊褲帶餓肚子嗎?
→ scotch: 以為特別預算真的是什麼神奇魔法喔……戰車的重要度就沒有
→ scotch: 到那麼高。
→ scotch: 陸軍也已經不是揀剩的了，在109年陸軍190億，海軍210億，
→ scotch: 空軍240億，和其他兩軍並沒有差很多。
→ kuma660224: 連更高科技的阿帕契都沒特別預算了
→ kuma660224: 陸軍人多裝備多，所以即使有3成預算還是窮
→ kuma660224: 優先順序問題倒也不是不給陸軍錢.
→ kuma660224: 只是不能多給不能排擠更優先的軍種
→ kuma660224: 陸軍錢不增加，內部案子自己去喬
→ kuma660224: 陸軍雲豹IFV在反登陸傘降打兩棲車空降車
→ kuma660224: 其實mk44射速快威力強,更好用要先砸錢
→ kuma660224: 無線Tow2也是正在優先增購的萬用神器
→ kuma660224: 砲兵與火箭也都要錢.
→ scotch: 陸軍今年的預算已經比前幾年高非常多了（去年沒記錯甚至不
→ scotch: 破百），而且之後的幾年應該也會維持如此。吃的份額已經太
→ scotch: 大了
→ kuma660224: 陸軍編列是400億  媒體說的3倍，其實是
→ kuma660224: 媒體自己傳聞的200-300億，
→ kuma660224: 相對美帝允售大禮包超全配600億
→ kuma660224: 不過空軍當初戰隼升級案，大禮包也沒全買
→ kuma660224: 所以從50幾億美元壓到30幾億美元
→ kuma660224: 美帝是反正公佈會得罪中國，乾脆痛1次開滿
→ kuma660224: 那裡面配套DLC與彈藥數量，是可後續分批買
→ kuma660224: 各國也幾乎沒有一次全買完允售清單項目
→ kuma660224: 除非馬上要打仗
→ scotch: M-1A2的價格一輛一般列在8-9M（只算車），媒體猜整個訂單2
→ scotch: 00-300億當然不可能中，那這個爆料就只是在亂而已
→ kuma660224: 媒體那估計應該是M1A1陽春版無魔改升級
→ kuma660224: 市場定位類似M60,  現在很少國家買那種
→ kuma660224: 庫存M1的複材夾層也是會過期失效
→ kuma660224: 不做升級的話，只靠殼，只比M60好一點
→ kuma660224: 但已經有M60的國家，要的是高低配
→ kuma660224: 不會要太陽春的版本
推 peterlee97: 等等 空軍也不是只有主力戰機 還有教練機 預警機等等
→ peterlee97:  也不是只有一種好嗎
推 peterlee97: 而且他也不止F16 之後還有幻象 IDF2等等好嗎==
→ suitup: 看來年金還砍得不夠多 連任後再加把勁吧
→ suitup: 不然就彈少買一點阿 反正買多也是放著壞
推 peterlee97: 年金跟預算幾乎沒關係 比較有關係的應該是全志願役吧
推 RURILIN: suitup這麼想水桶嗎?
→ RURILIN: peterlee97你扯的除了教練機哪個是建案在跑的?
→ zeumax: 人事預算都砍光也不一定買的動，何況裝備跟人事預算基本還
→ zeumax: 是分開看。不會砍到只剩下新人類鋼彈駕駛員，就肯定開發的
→ zeumax: 出鋼鐵
推 OpenGoodHate: 海軍預算有點少