Re: [討論] 香港最新情況

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：

各位老大不要害人，我可沒有要討論香港政治阿 = =

SHTF現在和過去的定義差很多

早期的定義就是一般人廣泛認知的所謂第三次世界大戰、世界末日等

現在來說SHTF是指在長期或短期無法獲得政府與公部門的服務

從這個新概念下引申而出就是EDC(everyday carry)這個新的概念，在新

概念下其實包含但不限於車禍發生的當下，突發性疾病，停電，停水，遭

遇不法在警察支援前的自保這些都算是SHTF

在台灣已知就是急救單位和紅十字會有再推的隨身急救包，只是這邊的EDC

更加廣泛他是從童軍的概念引伸出來，EDC的內容物包含但不限於，小刀、

多功能工具組、急救包與藥品、手電筒、電池、引火物與打火機、筆記本與

筆、自衛用具(槍械、胡椒噴霧等)、指南針、多功能手套等

前面講的童軍概念是指，利用身上的所有物或是攜帶一些不失禮節的物品，

以備不時之需，如領帶、腰帶、打火機(即便你不抽菸)、手帕、雨傘或手杖

、筆與筆記本、多功能手表、皮製手套、多功能的鑰匙圈等，傳統英式紳士

的方向，後來到現在的EDC就是把前面的物品功能加以特化

所以目前香港的狀況其實已經算是SHTF的一種，另一個在近年比較會被準備

者提到的案例就是卡崔納颶風，很多人的印象當時當地治安和政府已經消失

但事實上當地治安員警還是很努力的在恢復，問題因為天災和廣泛的犯罪問

題導致緊急服務無法確實準時的抵達，或者說產生效用

: → RURILIN: 現代衣服化纖為多,燒起來助燃效果滿好的...               11/15 03:04

正確的說法，應該是衣服基本上都會燒起來，除了女性絲襪那種極易燃的

服裝外，多數的服裝在燒起來前都是有一段的防護時間的，穿著長袖和外

套就是減少體表面積接觸，因為和衣服相比你的皮膚更脆弱，如果以八仙

塵暴來說，當時多數人不是穿著短袖短褲和比基尼傷亡可能會減少，當然

我還是一樣建議口袋夠深自然可以買更好材質的

其實就像防火門的概念一樣，只要是實心的門都可以延遲火災的蔓延，只

是時間長短

: → suntex01: 女性絲襪,不如用一般長襪好控制 ...                     11/15 08:16

因為性別和習慣的關係，男人帶絲襪被臨檢和女生包包放絲襪被臨檢，後

者比較不容易引起不必要的爭端，另外絲襪的用途不僅拿來當武器他也是

包扎物，男生的長襪我試用過用途不如女性絲襪廣泛也不好用

站在準備者的角度上面，基本上需要考慮到多功能的問題，女性絲襪的用

途太多了

: → suntex01: 港警像裸奔?你跟我講的是同一個香港嗎?                  11/15 09:04

前面講的裸奔是指與正常準備者相比，普遍抗議者的準備和護具向裸奔的一樣

: 推 crohns: 港警應該在等抗爭者不再克制那一刻，至於學生看起來異常    11/15 14:19
: → crohns: 的節制，不然中大裡三類二類科系幾乎都有，各種化學藥品    11/15 14:19
: → crohns: 、毒化物應該不少                                        11/15 14:19

這個從情報資訊收集的角度來說，不符合抗議者的狀況，我們可以從抗議者

護具的差異性看出抗議者是所謂無組織的，也就是各自準備的，因此從這個

角度推到武器的雜亂與貧弱是可以預知的，但是就如同有人拿石頭有人拿弓

箭一般，應該已經出現化學汽油彈和凝固汽油彈這類高殺傷性的產品

而很重要的把單純的化學物變成武器還是有難度的


: → kuma660224: 他們連丟火焰瓶主要也是丟路中間                      11/15 16:20
: → kuma660224: 持續間歇的製造小火堆 妨礙警方清場用                 11/15 16:21

那個只是單純的丟不到而已....在大型使用汽油彈的場合蠻常見的

: → curmathew: 至於真正SHTF情況要怎麼做，之前討論很多了，基本上就   11/16 01:24
: → curmathew: 是儲備物資儘量低調，認識左鄰右舍組團自衛，學會基本   11/16 01:25
: → curmathew: 內外科急救處理，住宅加固防盜匪打劫，大概如此而已     11/16 01:25

這個應該是從南斯拉夫內戰那篇文章出來的吧，其實差很多，他的

文章只是一小部分

推 whitefox: 生手建議用類似判管筆的物品,像是L型棘輪起子            11/16 06:45

自衛筆、卸胎棒、物理神器鐵撬，一般正常人家中取得不易，對了自衛筆不推薦

那個需要有經驗和訓練另外還有弓箭、弩這兩個是違法物，彈弓要看品質，有射

一發就自爆的還有冷兵器的長槍、各式刀械、斧頭，電擊器、電擊槍、噴霧器

上面這一堆我前面沒有講的原因，基本上都違法或是不易取得，對於一般人在SHTF

狀態下沒有幫助，等你可以拿這些東西在街上趴趴造不會引起警察注意找麻煩的時

候你基本上也應該找到一定程度上合適的武裝

而如果一定到那個時候你必須自衛了，我會推薦工兵產大小的鏟子或是鋤頭，就是給

小資玩種花的那些農具會比較好用，或是我前面講的曬衣竿那些，又或者一些噴霧罐

都很有殺傷力，比如殺蟲劑，當然這是一般家庭，更高等級的我就不會特別推薦因為

各有各的路，向台灣常見的柴刀也是可長可短的武器

大概就這樣

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推 seednet2: 現在社會混亂第一時間產生打劫的想法在美國是日常吧
→ seednet2: 所以一堆這類武器好愛好者剛好有地方發揮並推廣
→ kuma660224: 所以新定義是要去哪裡查詢？
→ kuma660224: 舊的定義又改成什麼名詞了？
推 prudence: 工兵鏟啊?感覺不錯 XD
推 mmmimi11tw: 土工器具！ 小圓鍬小十字鎬
→ prudence: 上次在台北軍用品店看到俄國工兵鏟,好帥 QQ
→ prudence: 想到之前有看老電影,用鏟子擋子彈~同伴伺機反殺..的鏡頭
→ prudence: 問題是完全忘記是哪部電影了 Orz~
推 seednet2: 要急造防彈衣的話 磁磚+書本+膠帶 就可以做出擋彈板
→ seednet2: 跟正牌比會很重很厚 但還是有效
→ kuma660224: 香港頂多算局部性周期性微SHTF
→ kuma660224: 抗爭者與理非社會其實仍是某種互助合作
推 seednet2: 抗爭是各方角力工具 有人要它起 有人要它落 拉扯之間
→ seednet2: 已經上舞台了 不是這麼好容易下場謝幕的
推 a26848400: 有點好奇開刃對沒有專業技能的人來說難度有多少
→ seednet2: 老共裡面一定有人同時派人進去反串同時也資助抗爭
→ seednet2: 以前這招六四就玩過了
→ seednet2: 其實林鄭也是量子狀態可以是戰犯祭祀品也可以變有功人員
推 rommel1: 看目前的狀況   中國大概不想出兵介入
→ rommel1: 把事情全推給港府....
→ kuma660224: 但港府又沒有決策權  中央不給的不能談
→ kuma660224: 有點像神權國家要 控制政客工具人執政
→ kuma660224: 失敗算工具人的錯. 無礙幕後統治者正當性
→ kuma660224: 幕後的自己動手反而弄髒自己，沒必要
推 EvilKnight: 工兵鏟電腦家就有賣了 那個多功能的看起來超兇狠
推 roseritter: 防割穿刺手套 實用性如何? 大牌 防割3級4-500NT左右
→ Piin: 化纖燒起來會造成皮膚更大的傷害，能避免就避免
推 AntiqueTea: 現在解放軍已經出動在港清垃圾
→ kuma660224: 比較貴的防割手套是有阻燃耐火能力
→ kuma660224: 材質有差異，所以昂貴
→ howard1087: 反曲弓不是違法物
→ kuma660224: 有Kevlar的手套實在買不下去
→ AntiqueTea: 解放軍真對上香港民眾在北京未全面接管前就真的的比
→ AntiqueTea: 較像shtf狀態！
推 seednet2: 營區看門的解放軍小兵對上攝影港仔還蠻禮貌的
→ seednet2: 哨兵:這裡是軍事禁區 請您離開
推 rommel1: 清垃圾   引誘黑衣人過來?
→ tenka92417: 駐港解放軍連高解析攝影機都準備好了，等著黑港青攻
→ tenka92417: 擊，出事可以比對看解放軍影片跟公正客觀媒體影片有
→ tenka92417: 什麼不同
推 savvik: 樓上們小心一點啊......
→ savvik: 離題的話會有被桶的危險
→ savvik: 家裡是該準備手電筒，打火機，濾水瓶之類的東西會好一點
→ savvik: 話說以前鄭捷事件時有人提到可以準備鎖子甲......
推 seednet2: 硬幣疊成柱狀用膠帶黏起來 塞到襪子裡 就是甩棍
→ kuma660224: 以前Discovery有doomsday preppers節目
→ kuma660224: 一堆美國疑神疑鬼的末日SHTF狀態準備者
→ kuma660224: 其實還蠻好看的，還會打分數分析可行性
→ kuma660224: 誇張的執行者是平時家族就鄉下自給自足
→ kuma660224: 有武器與防禦工事，自製耐久罐頭物資
→ kuma660224: 常常演練有鄰居鄉民武裝入侵
→ kuma660224: 那狀態是不期待有政府有盟友有外援
→ kuma660224: 等局勢平靜是很久以後（外面死的差不多）
推 rommel1: 台灣人口密集   大概只有偏遠地區遇到颱風.地震才會這樣
推 seednet2: 國情不同 日本遇到大災難反而還是冷靜排隊領物資
→ seednet2: 美國非得誰都不信要用手上武器把人幹倒才會心安
→ kuma660224: 真是末日準備者是固守不待援，先自保,
→ kuma660224: 撐到等多數競爭者（人類）死光,重建生產體系
→ seednet2: 台灣也是全島互助 至少921跟88沒聽過失序打家劫社狀況
→ kuma660224: 美國地廣人稀，是有那條件這樣玩
→ kuma660224: 其他地方比較可能劇本是嚴重傳染疫病
→ kuma660224: 山區小村落破壞道路橋樑，與世隔絕自保
→ kuma660224: 普通地區都市化太嚴重，會馬上淪陷
→ kuma660224: 現實出現Formosa prepper劇本大概我們會先死
推 seednet2: 台灣的話應該原住民最強 唯一會存活的族群
→ kuma660224: 如不合常理的致命+高傳染病（有矛盾）
→ kuma660224: 連4G網路都沒有只聽收音機的山區才有機會
→ kuma660224: 記得當初看節目，很多prepper都有點偏執狂
→ kuma660224: 不信任政府，認為出現大事時，政府會隱瞞
→ kuma660224: 所以要注意某種徵兆，疫病或災難爆發時
→ kuma660224: 立刻豪不猶豫遠離人群，封閉自己
推 rommel1: 原住民在山區可以自給自足
推 seednet2: 其實一個好的prepper應該是野外求生取向而不是裝備取向
→ seednet2: 比方具有取火知識代替打火機 會繩結代替大力膠帶
推 rommel1: 能自給自足比較重要....
→ seednet2: 屯一堆很炫的東西做開箱文 卻沒應付極端狀況知識在腦子
→ rommel1: 囤貨.裝備遲早會用光....
推 seednet2: 原住民日本兵李光輝憑自己身上單兵裝備靠求生知識活下來
推 mmmimi11tw: 畢竟現代社會生存方式離野外求生太遠了
→ kuma660224: 真正prepper是自給自足，倒不一定野外
→ kuma660224: 通常某種鄉下極偏遠環境定居
→ kuma660224: 物資先撐幾個月，同時漁獵耕種採集
→ kuma660224: 要長期生存，安全避風雨保溫環境仍要有
→ kuma660224: 減少出外暴露的風險
推 seednet2: 東西屯多尾大甩不掉 要考慮萬一需要移轉陣地的意外狀況
→ kuma660224: 是較類似山區原住民小家族生活方式
→ kuma660224: 所以那節目裏也常提到第2甚至第3據點
→ seednet2: 最好還是有知識 用手中的幾樣重要物件 可以再去生出其他
→ kuma660224: 物資分散儲存，畢竟有些是真的無法自給
→ seednet2: 這樣空間重量也都可以減少
→ kuma660224: 第一據點有危險就捨棄撤離
→ seednet2: 要屯物資的話就盡量多屯初階原料 不要屯太多高階成品
→ kuma660224: 類似safe house要有不只1個
→ kuma660224: 不過這很難完全達成，成本太高
推 seednet2: 東西從地球取才撐得久 李光輝在印尼生活31年才被發現
→ seednet2: 不過讀過一些資料 他偶爾也是會出門去偷平民家裡東西
→ kuma660224: 所以還是得有部分庫存，像緊急醫藥
→ kuma660224: 保暖衣物也是難以自己生產要先準備
→ kuma660224: 之前探索還是地理頻道某節目把男女丟蠻荒
→ kuma660224: 夜間大量熱帶蚊蟲就讓人崩潰到放棄
→ kuma660224: 因為只給刀和生活工具，沒衣服沒帳篷
→ kuma660224: 給生火工具
→ kuma660224: 如果生存不是以天或週為單位，是年為單位
→ kuma660224: 仍需不少預備物資以應付各種突發狀況
推 seednet2: 李光輝最初有兩套軍服 最後被發現時他的衣著是遮住小雞
→ seednet2: 雞的部位而已
推 rommel1: 游牧民族跟原住民大概能撐很久
→ kuma660224: 現代游牧民族好像很多是騎機車了
推 a26848400: 游牧民族進化成飆仔的概念？
推 zeumax: 機車不會累，馬會
→ zeumax: 內蒙郊外還在放牧的大多是開著吉普騎著機車去趕集，方便性
→ zeumax: 還是比較高
→ kuma660224: 承平時期機車更好用好養，甚至便宜
→ kuma660224: 當然如果末日不跟外界溝通，後勤就麻煩了
→ kuma660224: 某些末日prepper是會囤汽油甚至自製生質油
→ kuma660224: 零件就比較難搞
→ kuma660224: 自保恐怕還是躲山裡，斷路破壞吊橋較省事
推 mmmimi11tw: 油料這種超重點物資，交通工具不太會是優先順位
推 wittmann4213: 不過記得有看過節目，現代的汽油因為添加物的關係，
→ wittmann4213: 其實是會過期的
→ mmmimi11tw: 會 因配方不同最多大約可以撐半年，久了辛烷值就開始
→ mmmimi11tw: 掉了
→ PsycoZero: 外蒙古基本上還是騎馬喔
推 ejsizmmy: 問問題，那前陣子底特律算不算達成SHTF條件？
→ juunuon: 我知道北歐的是騎車
→ kuma660224: 族群衝突應該不太算SHTF.
→ diechan: 屯柴油會不會好一點
→ kuma660224: 植物食用油可自製，廢棄食用油還
→ kuma660224: 可生產成生質柴油...好像較能永續
→ kuma660224: 不需要燃油時，廢食用油也可轉產肥皂
→ kuma660224: 但需事先預備少量甲醇與觸媒
→ kuma660224: 或氫氧化鈉（做肥皂）
→ kuma660224: 末日狀態只靠囤油，恐怕囤多少都不夠.
→ kuma660224: 不如擁有種植各種作物與榨油能力
→ kuma660224: 再從此衍生各種副產品，廢物利用