[討論] 洛馬公司的固態雷達得到美軍編號

[diechan (小道消息萬萬歲)]

SPY-7(V)1
https://bit.ly/2qi4h9f

Lockheed Martin Latest Solid-State Radar Now Designated AN/SPY-7(V)1

使用GaN元件，可以擴充
預計使用者有日本的兩座陸上神盾、加拿大的26級驅逐艦及西班牙的F110巡防艦

(新聞附圖裡的就是西班牙的F110巡防艦跟加拿大的26級模型)

跟雷神那套不外賣的SPY-6不一樣，洛馬這套一開始就瞄準現有海外神盾的升級市場

也就是說，以後美軍會有雷神系跟洛馬系兩套板子了

1.ROCN：電話幾號？
2.其實這好像又是啥黑科技展示一樣，GaN元件輸出可以衝到GaAs元件的四、五倍

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起初，航艦戰鬥群肆虐洋面，神的靈行走在水面上。神說，要有飛彈！於是就有了KS-1
神看這東西不頂事，於是著俄國人發展出了很多種反艦飛彈。神說，飛彈要導引，還要
有人工智慧。神說，飛彈需要載機載艦，神看著這是好的。神說，飛彈需要獲得目標，
於是有敢死雷達機。神說，天上要有核子動力人造衛星。神說，要在巴倫支海進行九十
秒內百枚飛彈彈著演習。神看著這是好的，就歇了他一切的工、安息了。
美國海軍感到敬畏，於是推出了神盾戰鬥系統。                      神說：F...

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推 da1234527123: 如果中科院巡防艦雷達弄不出來不知道能不能買這款回
→ da1234527123: 來整合
→ kuma660224: 雖說巡防艦，那兩艘噸位是6000/8000噸級
推 NicolaiGedda: GaN的耐壓是GaAs的10倍以上，高輸出不意外
推 mmmimi11tw: 直接進步一代
推 rommel1: 台灣的規格設定在4500噸~~~~~~
→ diechan: 我其實是講8000噸主戰艦
→ fantasyhorse: 完全不看好中科院的整套系統~_~
推 flash0576: GaN耐壓要建立在使用同質基板磊晶的前題，基板就是問題
推 rommel1: 主戰艦噸位較大    中科院應該做的出來?
推 vt1009: GaN元件是日本製造的？
推 astushi: 基板只有美日有能力生產夠高品質的半絕緣SiC 那個目前是
→ astushi: 戰略管制品，有錢也不一定買得到
推 glad850: 不是半絕緣SiC，那還是異質基板，晶格常數和熱膨脹係數
→ glad850: 還是跟氮化鎵有差
推 asmp: 已經有人拍到相列雷達塔裝到LCC-1高雄艦的照片，希望測試能
→ asmp: 一切順利。
推 rommel1: 被拍到了?
推 switch: 量產的高功率GaN RF元件不用半絕緣SiC要用甚麼基板?
→ switch: GaN device 的耐壓是材料本身的特性跟基板無關
推 switch: RF GaN 大廠是日本的Sumitomo,美國的 Qorvo/Cree
→ switch: 但基板應該接近100%都是美國的Cree和II-VI供應
推 asmp: 在MDC上可以看到LCC-1高雄艦出海測試的照片，雖然很模糊，不
→ switch: 洛馬用的應該是Qorvo的,但是雷神和諾格也都有在自行開發
→ asmp: 過相列天線尺寸似乎比新一代飛彈巡防艦模型上的雷達天線要大
推 ian41360: 基板用SiC目前表現最好 當然buffer layer的磊晶技術也
→ ian41360: 是有差
→ ian41360: 最新的嗯paper好像開始流行基板就是GaN
推 rommel1: 看到了  有點模糊  超大的....把弓三的雷達上艦?
推 rommel1: 艦橋上方似乎也裝了一個較小的雷達?    蜂眼?
推 asmp: 艦橋上方比較小的結構物應該是IFF塔，可能是因為雷達塔光塞
→ asmp: 雷達設備就已經滿了，所以IFF的機櫃要裝在其他的結構物中。
推 rommel1: 照片模糊   不知道是裝一片相列還是四片相列~~~
推 scotch: 終於有照片了，有測試才可能完成
推 glad850: 長氮化鎵最好絕對還是GaN基板，你氮化鎵要做高壓功率元
→ glad850: 件，操作溫度不可避免的就會高，上百度甚至兩三百度都有
→ glad850: 可能，這時候異質基板磊晶可能造成更多差排缺陷，你做led
→ glad850: ,HEMT用藍寶石，SiC甚至矽基板都還好，做高功率像這種微
→ glad850: 波元件或IGBT最好就用同質基板，這也是只有日本美國才有
→ glad850: ，不然SiC基板至少十幾年前中國就在賣了，兩寸一片一萬台
→ glad850: 票。
推 glad850: 雖然氮化鎵磊晶時溫度就一千度左右了，但是不代表退火後
→ glad850: 長時間在幾百度下操作還能長命
推 ian41360: SiC有出6吋的了 目前4吋是主流，2吋要10K台票好像有點貴
→ ian41360: ？
→ ian41360: 青椒有個副校長實驗室在做這個，可能該實驗室出來的會比
→ ian41360: 較清楚
推 glad850: 要比尺寸GaN on Si幾年前三星就做到8吋了，舉中國2吋SiC
→ glad850: 只是說明他們早有這基板，能拉2寸，再放大到4或6吋比從無
→ glad850: 到有簡單，一片1萬也還好，同時期同樣2吋GaN基板也是1萬
→ glad850: 塊，不過單位是美金，而且你有錢也買不到，因為有出口管
→ glad850: 制。
台灣強的好像是GaAs砷化鎵
※ 編輯: diechan (114.45.161.126 臺灣), 11/17/2019 15:27:13
推 ian41360: 台灣有做GaN on SiC ，不曉得會不會被大陸挖人才？不過
→ ian41360: 看起來大陸進展較快呢
推 astushi: 你真的知道為何PA的基板要半絕緣嗎？
推 glad850: 你要半絕緣SiC找科豐就有，現在大概還是中國貨比較便宜，
→ glad850: 也沒有什麼戰略管制問題
→ kuma660224: 201511穩懋被中國砸錢吸收台籍工程師
→ kuma660224: 竊取GaN製程機密，7人被逮
→ kuma660224: 不用問會不會，是要問被偷了多少
推 glad850: 熊大穩懋那個是砷化鎵
→ kuma660224: 2014-2015兩岸友好期 爆發多起商業間諜案
→ kuma660224: GaAs為主，但GaN也有
→ kuma660224: 桃園穩懋早就改攻GaN-on-SiC領域
→ kuma660224: 因為要瞄準5G基地台及航太商機
→ kuma660224: 它之前是GaAs代工龍頭，也不會就不搞GaN
→ kuma660224: 因為那是產業趨勢，不做會死
推 ian41360: 想請問Astushi大為什麼PA的基板需要半絕緣…看了下pap
→ ian41360: er 的結構，應該是怕電流從基板衝出去？
推 astushi: 導電基板會造成洩漏的通道 形成substrate loss, 你的gain
→ astushi: 被吃掉 RLC就要多串級數補回來 對於體積錙銖必較的系統
→ astushi: 而言是很大的損失
推 astushi:  https://i.imgur.com/XTLRgPk.jpg
推 astushi: 這部分可以分商用與軍用來看 商用mini hub體積不會這麼
→ astushi: 極端 所以可以犧牲一些體積用GaN-on-Si來達成低成本 軍
→ astushi: 用雷達體積很有限 而且往基板漏越多 越容易在基板發熱
→ astushi:  穩定性會變差 所以軍規還是優先考慮半絕緣SiC
推 astushi: GaN基板最大的問題就是水熱法或HVPE長的雜質太多 不容易
→ astushi: 達成半絕緣 就算達成 成本也極高 面積也不夠大
推 astushi: 所以有一部分的研究使用AlN陶瓷基板或人造鑽石 效果還比G
→ astushi: aN sub好 但還是太貴 且不夠成熟
推 ian41360: 感謝astushi大大的指導，軍武版果真臥虎藏龍！
→ kuma660224: 所以on SIC軍民兩用  on Si只有民用吧
推 astushi: on Si只有民用 為了低成本可以妥協很多性能
推 switch: on Si 要把 gain 拉高就是做完 device後把 substrate 挖空
→ switch: tsmc的 6" on Si 量似乎都沒起來, vanguard 之前法說說他
→ switch: 們的 8"GaN 有秘密武器應該就是AlN之類的陶瓷基板，看看什
→ switch: 麼時候可以真正量產。
推 switch: 但是半絕緣SiC在高功率RF有個無法取代的優勢就是散熱。
推 switch: 除了AlN以外,其他基板 Si,Al2O3,GaN的散熱都不好
推 glad850: HVPE雜質會太高?Cree在10幾年前的專利就用HVPE製備S.I.
→ glad850: GaN基板了，美國海軍實驗室也有報告，美國蠻多家公司可以
→ glad850: 賣，連SBIR都有新創拿到錢，之前聽說是NRL有找到俄國原本
→ glad850: 高壓實驗室做鑽石的高手，改作GaN基板好像成效就很好
→ glad850: GaN-on-Si或GaN-on-SiC只要是異質磊晶，兩個熱膨脹係數
→ glad850: 不一樣，高溫製程中BOW就很麻煩
推 ian41360: tsmc 的 GaN on Si 似乎是做電動車 PA 的？可以拿來當
→ ian41360: 雷達嗎
→ kuma660224: 既然都說只適合民用，幹嘛折騰自己轉軍用
→ kuma660224: 有別家提供GaN on SIC. GG在這領域不是霸主
推 astushi: 電動車的需求不是PA 是inverter或converter 那跟射頻元
→ astushi: 件完全是不一樣的東西。但T也有在研發minihub用的PA
推 switch: 哪一家GaN基板已經量產的分享一下吧,還沒量產的話那現在
→ switch: 雷達上用的是甚麼?
推 switch: 如果GaN基板這麼成熟,Cree自己怎麼不用?
→ switch: https://www.wolfspeed.com/rf/foundry-services
推 astushi: 事實上去查連GaN-on-GaN RF的文獻都很少 GaN PA是材料新
→ astushi:  但再怎麼樣他還是T/R module 且即便是軍規也是有量的需
→ astushi: 求，不可能用那種產能不足的基板做生產 軍規用品功能符合
→ astushi: 需求就好 再來是要有穩定的來源與穩定性
推 glad850: https://reurl.cc/Va2ZbY
→ glad850: 這麼好找的資料怎麼還會有質疑
→ glad850: 不只Cree、Sumitomo、Mitsubishi、Kyocera、Toshiba、
→ glad850: 你想買中國貨也有https://reurl.cc/Zn2dma
推 glad850: 台灣這家哪的貨沒問http://www.latentek.com.tw/GaN.html
→ glad850: 你真的想買的話多找幾篇給你參考，現在詢價還會不會要出
→ glad850: 口許可可以試試看https://reurl.cc/M72map
→ glad850: https://reurl.cc/9zWAgV
→ glad850: https://reurl.cc/31kA8O
→ glad850: https://reurl.cc/yyOb58
→ glad850: http://www.inlead.com.tw/product_cg268047.html
推 glad850: https://tinyurl.com/ug8mz9f
推 glad850: 當然，Nichia也有但是應該沒在賣
→ glad850: Cree為什麼不用?因為做LED不需要用到GaN這麼高級的基板
→ glad850: 做雷射有GaN基板最好，但是現在誰還在買藍光光碟機~~
推 glad850: 為什麼GaN-on-GaN高頻元件論文少，你覺得美國海軍會拿論
→ glad850: 文當KPI嗎?不過還是有幾篇可以看出端倪啦
→ glad850: https://reurl.cc/1Q8avD
推 glad850: https://tinyurl.com/w9snso6
→ glad850: https://www.navysbir.com/n12_2/N122-135.htm
→ glad850: https://meetings.vtools.ieee.org/m/179797
→ glad850: 這個是海軍實驗室應邀演講摘要，裡面有一行
→ glad850: "on commercially available GaN substrates"
→ glad850: 有些八卦就是從那個會議舉辦地點聽來的
→ glad850: 另外有些NRL內部網頁開不了，也縮給有興趣的看標題
→ glad850: https://tinyurl.com/yx3lj3bs
推 switch: 自己找的資料自己看清楚一點吧,Cree是GaN-on-SiC MMIC的代
→ switch: 工跟LED有甚麼關係?industry ARC 的report把on Si/SiC/GaN
→ switch: saphire全都算進GaN substrate了,重點是GaN-on-GaN MMIC有
→ switch: 人量產嗎?你貼的那些paper 不是power的,就是長晶的,RF的
→ switch: 在哪裡?
推 glad850: Cree代工是副業，主業是LED，你原本不是說GaN基板沒人量
→ glad850: 產，現在轉彎成要量產MMIC才算了？
推 glad850: 要看論文很好找，不知道有什麼難的
→ glad850: https://reurl.cc/8lYyrg
→ glad850: https://reurl.cc/gvNWkQ
→ glad850: 如果要我證明哪家已經做到MMIC用在雷達這個就真的沒辦法
→ glad850: Cree的GaN-on-SiC也是20年前發論文現在才用上
推 glad850: 貼那麼多結果你只看你想看的，當作GaN freestanding基板
→ glad850: 不存在，這就沒得討論了
推 astushi: Cree 把LED業務賣掉了毆～
推 switch: GaN基板我當然知道有,問題是量產的元件沒人用
→ switch: 是你說on Si, on SiC 都不能用,所以我才請教你,那量產的
→ switch: MMIC到底有哪一家用的是 GaN freestanding
→ switch: 請回去看清楚我本來就是說量產的RF元件用的是semi-insuSiC