[新聞] 臺灣陸攻飛彈發展兩三事

[diechan (小道消息萬萬歲)]

一.美當年阻我研發攻陸飛彈 中科院長現身說法

https://udn.com/news/story/10930/4170057

國軍在台海飛彈危機後，下令中科院展開研發地對地巡弋雄二E飛彈任務，國家政策
基金會高級助理研究員揭仲披露，此事當年遭美國極力反對，阻撓我國取得關鍵零
組件，曾讓我軍研發「雄風二E」巡弋飛彈的時程被迫延後。中科院長杲中興日前受
訪也證稱，當年他率領團隊研發「鯤鵬引擎」，關鍵零件使用美方提供的金屬加工
技術手冊來鑄造，卻通通失敗，後來竟發現「這是美國故意給的數據」；中科院靠
蒐獲中共上海金屬工業研究中心為飛彈零件材料所作的實驗據數，才解決了關鍵渦
輪盤等零件的鑄造技術。

(中刪)

杲中興爆氣說，這些熱處理程序中科院拿美國技術手冊來作，通通失敗，怎麼作都
壞，都壽命不長、有裂痕，後來才發現這是美國故意給的數據。他說，真正的材料
成分到加工程序，沒有作實驗去定義規範，後面的東西都不對，他只是告訴你一個
趨勢，要到作引擎等級零件，從材料成份到加工程序，到冷卻溫度的梯度，全部都
是關鍵。

杲中興表示，後來他們找到上海金屬工業研究中心飛彈零件材料所實驗據數，才作
對了。表示共軍在金屬材料方面作的樣本分析數量，比美方放給我方或一般業界的
金屬加工手冊要準，還有找到那本書。因為共軍先前不太懂得珍惜那些資料，當成
教科書在賣，我方當時拿到那本書，如獲至寶，終於解決渦輪盤鑄造技術。



1.以現在政府的標準，這樣該會在價值點數上被扣分，居然用老共的數據
2.這算基礎科研啊，講白了就是台灣這邊沒人沒錢在做嘛


揭仲的那篇

二、回顧雄風二E量產的關鍵時刻

https://www.new7.com.tw/NewsView.aspx?i=TXT20191113155926ZFJ

其次，美國採取措施延後、甚至阻撓我國取得關鍵零組件。據傳，從○七年一月
起，國務院審核銷往台灣的軍用精密零組件審查期，從原本的四個月延長到十個
月甚至一年，以避免讓○七年年初即不斷釋放激進台獨言論的陳水扁政府，於任
期內完成若干巡弋飛彈，替台海情勢帶來變數。同時美國也透過管道，向有可能
在總統選舉中獲勝的國民黨表達反對立場。

由於美國反對，在○八年五月二十日政權輪替後，針對以「戟隼專案」為代號的
雄風二Ｅ量產計畫遭凍結三分之二的預算該如何處理，國民黨國安團隊展開討論
。力主應執行量產的參謀本部，成功爭取到新任國防部長陳肇敏與立法院外交國
防委員會主要成員的支持。包括國安會在內的整個國安體系也在六月上旬達成
「應執行量產、○八年預算解凍」的共識。後來雖一度出現鬆動，但六月下旬又
再度達成共識。

林郁方強勢主導解凍預算

當時的外交國防委員會召委林郁方罕見在七月三日召開委員會處理。過程中民進
黨立委雖以程序問題提出質疑，但在林的強勢主導下，仍順利通過解凍。

在量產預算解凍後，由於美國仍拒絕解除技術管制，中科院只好另外尋求替代來
源，遂使國軍第一個雄風二Ｅ作戰單位的成軍時間被迫延後。但中華民國還是頂
住了美國的壓力，成功籌獲自主的制壓作戰兵器。



3.揭仲是前立委林郁方的助理
4.國會少數黨以程序問題質疑，最後被國會多數順利解凍，這種數量暴力真不得體
5.怎麼這故事的脈落感覺不太一樣，可能是平行世界

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起初，航艦戰鬥群肆虐洋面，神的靈行走在水面上。神說，要有飛彈！於是就有了KS-1
神看這東西不頂事，於是著俄國人發展出了很多種反艦飛彈。神說，飛彈要導引，還要
有人工智慧。神說，飛彈需要載機載艦，神看著這是好的。神說，飛彈需要獲得目標，
於是有敢死雷達機。神說，天上要有核子動力人造衛星。神說，要在巴倫支海進行九十
秒內百枚飛彈彈著演習。神看著這是好的，就歇了他一切的工、安息了。
美國海軍感到敬畏，於是推出了神盾戰鬥系統。                      神說：F...

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→ kuma660224: 2000年代中期是中國運作棄台雙贏論的高峰
→ kuma660224: 美國自身也在反恐泥烙需要中國支持
→ kuma660224: 不希望台灣發展敏感攻勢武器
→ kuma660224: 胡錦濤時期的低調發展不折騰戰略
→ kuma660224: 盡量不引起美國懷疑有爭霸意圖
→ kuma660224: 跟現在美中處境...差異簡直恍如隔世
→ henryyeh5566: 美軍都知道不能給真數據，共軍會蠢到把重要資料當
→ henryyeh5566: 教科書賣？這是瞧不起共軍還是瞧不起讀者智商？原
→ henryyeh5566: 來是中時體系...抱歉我多說了
→ kuma660224: 內容也不要全當真，真正機密來源不會講
→ kuma660224: 鯤鵬引擎其實也公開寫過有美系顧問協助
→ kuma660224: 但美方也不會白白給你太機密的東西
噓 ESL63: 我是不信這種唬爛話啦
你是說科科院長杲中興唬爛嗎？

→ suitup: 看到留言我才知道這篇文浪費我人生寶貴的5分鐘
→ suitup: 但比起原po 我浪費的時間 應該還算少 欣慰
不好意思，價值審查沒過對吧

噓 AntiqueTea: 共軍給的數據？如果要説兩三事台灣起初飛彈是以國協
→ AntiqueTea: 助不少，甚至直接派人來教，共軍的數據會開放或給台
→ AntiqueTea: 灣去研發飛彈？慧星撞地球嗎？
推 asmp: 文中是說中科院買到教科書，然後用教科書裡面數據試驗，基本
→ asmp: 上這表示我們基礎科學做的不好，但不代表是共軍提供數據給我
推 bla: 中國那邊教科書參數的確寫的滿詳細的，我也都會去春水堂買一
→ bla: 些自己領域的書回來參考QQ
→ asmp: 們，不知道閱讀能力要有多糟才會有這種誤解?
我也有這疑問
閱讀能力要多糟糕，鏡片顏色要多深才會這樣誤解

→ AntiqueTea: 會寫教科書就是開放數據出來，你覺可能？
→ AntiqueTea: 關鍵機密數據會在教科書上，然後中科院去看對方的教
→ AntiqueTea: 科書就會了......！
→ ejsizmmy: 我們不是基礎科學做不好，是我們直接拿人家美國給的資
→ ejsizmmy: 料學
推 rommel1: 看來中國的教科書沒造假   數據是真的
推 eterbless: 比較有可能是情報人員偷數據出來變我們的自主知識產權
推 asmp: 當年洛克希德也是取得蘇聯科學家公開發表的論文後，後續衍生
→ asmp: 出自己的匿蹤理論。
推 peterlee97: 為何我覺得有群只是看到共匪就在噴的傢伙==
推 sazabik: 以對早期做專題的學生來說，中國那邊的教科書或是研究用
→ sazabik: 參考書確實是比較完整的。
→ sazabik: 教授常常用那邊的書來協助學生做實驗。
推 AaronWang: 因為這些傢伙戴的眼鏡有顏色
→ diechan: 我也不曉得文章怎麼會被解讀成那樣？是我寫得不夠清楚嗎
→ AntiqueTea: 美方也會去偷或看蘇俄的技術再其研究內容，但這篇文
→ AntiqueTea: 是寫中研院看到對的教材數據就解決了問題，跟洛克希
→ AntiqueTea: 德的案例應該是兩回事吧！
推 vt1009: 能做到獨自研發噴射引擎還外銷的就美英法俄中烏六國。
→ vt1009: 台灣根本沒人做被美國師傅坑一手很合理，中國那邊可能以
→ vt1009: 為被視為落後技術的渦輪噴射引擎技術細節釋放給民間當教
→ vt1009: 材沒問題。
→ vt1009: 因為90年代後根本沒人做渦噴都在做渦扇，但剛好渦噴的後
→ vt1009: 段渦輪葉片技術的尺寸溫度壓力適合給巡弋飛彈引擎使用，
→ vt1009: 反給中科院撿到攻略本。
推 c41231717: 中國那邊基礎科學其實做得比台灣好 只是識貨的人不多
→ c41231717: 也是真真假假參半啦
→ c41231717: 也有很大的機率是台灣人自己偷懶 看中文資料比英文資
→ c41231717: 料快
→ patentstm: 只要中國時報跟聯合報個新聞，都要仔細想想內容可不可
→ patentstm: 信
→ patentstm: 先說A給你錯誤數據，又那麼剛好上你撈到B的資料 老實
→ patentstm: 說我不相信
推 ESL63: 會被人用有色眼鏡看 怎不想想為什麼會這樣
我也不知道，科科院長杲中興是哪一派的？

→ patentstm: 在特定族群臉書裡，這種稀奇古怪的新聞 多到數不完
我的帽子帽圍要大一點，頭比較大顆一點
顏色隨意，紅的藍的都好

推 zaku7777: 中國大陸什麼偏門領域都有人研究與出書,
→ suitup: 前例一堆吧 沒辦法
→ zaku7777: 台灣這邊都只搞產業與賺錢的,精而窄
→ zaku7777: 有買過這類參考書就知道了
→ zaku7777: 後來那邊也是改用線上碩博士論文庫,要買點數下載....
噓 strollinrain: 這個帳號 嘿嘿
這個帳號發生什麼事了？

這個"嘿嘿"我很在意

您有什麼內幕消息嗎？

推 justice79: 渦噴在對岸早就不是主流發展項目，即使再不濟
→ justice79: 對一次消耗性的飛彈也夠用了
→ kuma660224: 不，微型渦噴在西方還是會繼續搞
→ kuma660224: 因為微型渦扇先天不能縮到很小
※ 編輯: diechan (114.45.161.126 臺灣), 11/17/2019 19:34:51
→ kuma660224: 渦扇就是要旁通氣流，導致直徑比小飛彈粗
→ kuma660224: 誘餌或小飛彈的微渦扇是另一條科技樹
→ kuma660224: 微渦噴
→ kuma660224: 美帝最新MALD-J干擾誘餌就是用
→ kuma660224: 推力幾十68kg的微渦噴， 全彈才重136kg
中科院的鯤鵬也沒消息說做好了沒能不能用
短時間內小渦噴微渦噴應該還是會裝在長腿萬劍跟"其他"能講或不能講的東西上面

推 ARCHER2234: 還好我先看評論，感謝樓上諸位大大
→ kuma660224: 這類小東西也許適合窮人飛彈打武裝鐵殼船
→ kuma660224: 因為寶貴雄二雄三不該用來打低價值Coser
推 vandervaal: 原本想提匿蹤戰機的技術起源是從俄國人的論文開始
→ vandervaal: 不過上面有人提過就算了
→ diechan: 所以我一直想的都是陸軍的那個"岸際反艦飛彈"
推 justice79: 所以這應用在渦輪盤材料數據很好用，有助於渦噴跟渦扇
→ justice79: 自主發展，對岸只是不懂know how做出可靠性高的發動機
※ 編輯: diechan (114.45.161.126 臺灣), 11/17/2019 19:48:44
推 immmy: 洪哲政這篇文章講立法院部份真心看不懂,可以給小白解說一番
→ immmy: 嗎?
→ immmy: 材料熱處理部份唬爛成分比較多吧，這種數據誰敢不自己實驗
→ immmy: 驗證後再用?明捧對方數據準確，沒說的是中科院也幫你上海飛
→ immmy: 彈零件材料所驗證了可能錯誤的部份，這不過彼此彼此一番。
→ immmy: 再說今日無論共軍或國軍，戰略戰術思路及各式科研成果，經
→ immmy: 常性的以公開書文形式發表，若幻想拿到不傳武功祕笈就可以
→ immmy: 練成絕世武功，不經公開敲打檢驗，第一次拿出來上陣就想一
→ immmy: 招絕殺，終究只是小說家的幻想。
推 peterlee97: 有人意圖在幫人帶帽囉
推 elvis30901: 這又不是作者說的, 引用杲中興的話也不行喔
推 mikamikan: 最近很多老板友一個接一個多了好幾頂新帽子了呢
推 BFer: 幫補血
→ a1305168: 這種事不好拿出來講吧!編個自己研發估計讀者比較喜歡
所以杲中興院長今天這些放話新聞我是不清楚他幹嘛這樣

那個講雷霆2000要延長到300公里的我還沒貼哩

推 mikamikan: 其實以前洪姓記者曾因為洩漏漢光演習的資料吃過官司，
※ 編輯: diechan (114.45.161.126 臺灣), 11/17/2019 21:55:05
→ mikamikan: 雖然最後無罪，但是給他資料的內部人士就中鏢了
→ kuma660224: 中科院現在自付盈虧，努力拋磚引玉凹案子
→ kuma660224: 對我們來說是好事，因為官曝消息變多
→ kuma660224: 當然不保證給消息就沒有半真半假煙幕彈
→ kuma660224: 美國反恐時代親中不給台灣發展攻勢彈是真的
推 rommel1: 中科院案子這麼多,國X國造,高教.潛艦.水面艦.飛彈樣樣來~
→ kuma660224: 其他技術來源歷年傳言則太多種
→ kuma660224: 包括俄系歐系關鍵技術拿來山寨的消息都不斷
→ kuma660224: 最近幾年則是傳說美方各種放水解禁...
→ kuma660224: 什麼是攻勢守勢，美方說了算...
→ darksnow: 洪哲政他政戰學校體系出來的，坑是坑到他學弟
→ darksnow: 但他的背景可以找到對的人問問題，只會戴濾光鏡片看新聞
→ darksnow: 只會被人給牽著鼻子走
推 Galm: 推這篇XD
推 ESL63: 樓上講人濾光眼鏡 真是好笑的很 自己歷來發言…
推 asmp: 洪哲政當年被高等法院判刑1年半，緩刑3年，在上訴最高法院後
→ asmp: ，最高法院撤銷原判決發回更審，接下來就找不到相關判決資料
→ asmp: 了。
推 mikamikan: 只查到92台上6102，蘋果04年新聞說更一審被改判有罪，
→ mikamikan: 查不到更審的新聞，不確定是不是因為涉及機密不公開
→ mikamikan: 更正 更一審的判決
推 mikamikan: 有人在審查軍武版老板友的歷來發言，確定A過這些ID過去
→ mikamikan: 的發文嗎？怎麼看他們的文都是板上豐富的資訊來源
推 Morisato: 1990年代時，在成大某個課堂上遇到中科院的火箭專家，他
→ Morisato: 是大罵被猶太人陰了...
→ RURILIN: strollinrain告訴我這個帳號怎麼了?針對板友就說清楚,一
→ RURILIN: 天內告訴我.要用有色眼鏡過濾報導是你家的事,但是針對發
→ RURILIN: 文網友的指控你最好有真憑實據,板規一是第一次劣退,但你
→ RURILIN: 們要在推文裡針對個人的話,無法劣退我會直接處以短期水桶
→ RURILIN: 想要給人政治審查的這些我沒印象的ID,我連板規一都不會用
→ RURILIN: 直接板規三伺候.言盡於此.
→ RURILIN: 不要以管窺天,海軍軍官的老板友dasha以前就是靠對岸出的
→ RURILIN: 教科書自學航太知識,當年對岸很多外貿或競標失敗的產品,
→ RURILIN: 這類東西的開發數據由於解放軍未採用,不當機密可以收錄.
噓 henryyeh0731: 有色眼鏡？學術領域中國實驗數據跟論文臭不可聞，
→ henryyeh0731: 說是拿中國書籍數據來學習的我很懷疑你的程度
→ RURILIN: 能把航太領域的產官學報說成學術領域,你連需要懷疑的程度
→ RURILIN: 都沒有!戴有色眼鏡就乖乖承認!又是個平常一個屁放不出的
→ RURILIN: 沒見過ID,講的話也是完全外行.
推 justice79: 板主別氣，有人以管窺天，認為有這技術為啥沒好成品
→ justice79: 反推人家有問題，殊不知有些know how的核心技術是無法
→ kuma660224: 當初美國RCS電腦簡化運算理論也看蘇聯論文
→ kuma660224: 就人家未必覺得重要到要保密
→ justice79: 逆向弄出來的，好比台灣有代工零件技術，不代表能弄出
→ justice79: 一個完整成品
推 sunnydragon7: 可能是當時對方覺得不重要吧？時空背景不一樣
推 Erichartman: 對岸有些紅皮書不錯 有些是俄國翻來的
→ PsycoZero: 圖書館裡面也有很多20年前中共翻譯的書，而且很破
→ PsycoZero: 我很好奇這些根本是戒嚴年代的書怎麼進來台灣的
推 leo10: 20年前不是解嚴了嗎…
推 leo10: 真的讓我懷疑來源的是那些躺在圖書館的簡體抗戰史……
→ PsycoZero: 對啦20年前解嚴了，我要說1980年代的
→ kuma660224: 有人捐贈 就收書  解嚴後簡體沒啥問題
→ kuma660224: 舊書不一定是那時就收進來
推 Erichartman: 看字面有點偏差  訪談比較清楚  有些東西就是訣竅
→ Erichartman: 不一定會全寫出來   還是要自己摸索才行
→ Erichartman: 就冷門沒人做  對面那些都當科普書賣  基礎科學阿
→ darksnow: 香港一直有人有辦法從對面弄各種書報過來
→ darksnow: 所以看到的1980年代簡體讀物，當年都是從香港中轉取得
→ marsman160: 可能，我專業領域的書也參考某些中國做的基礎研究
→ marsman160: 因人廢言，中國一堆唬爛嘴，但還是有很認真做基礎研
→ marsman160: 究的團隊
推 canxuan: 一直都不懂，有些人認為別人要無條件幫他，不幫他就是在
→ canxuan: 卡他的道理，但是看到總統候選人後~恩我懂為什麼了，一貫
→ canxuan: 的邏輯
推 canxuan: 以前上材料課聽教授講過，這方面的基礎做起來很無聊，而
→ canxuan: 且沒有辦法快速變現，花很多時間只得出來一點點的東西
噓 soyghcg: 有人大概不知道 歐美一流期刊對岸人投稿提升數量多可怕
推 soyghcg: 日經還做過專題報導
→ soyghcg: [新聞] 中國在重點尖端領域加速投資研發 日經中文網
→ soyghcg: [新聞] 中國領跑尖端技術研究  日經中文網
→ soyghcg: 連自己主要對手實力提升狀態都搞不清楚
推 soyghcg: 幾個唬爛醜聞 就以為對岸研究團隊都靠唬爛???是多好騙???
→ soyghcg: 把歐美好期刊審稿學者通通當傻子???
推 kira925: 還真的滿多傻子的 最近大量撤回的新聞當假的
推 leo10: 對岸一直有聲音2025年武統啊
推 verdandy: 中國是爛paper很多，非常多濫竽充數的，很多都沒再現性
→ verdandy: 在是在那堆爛文獻中，還是有不少真的好文獻
→ verdandy: 然後有少數真的是能排在世界前端的
推 mkfish9999: 老共的書很多是抄老美或翻譯老俄的，數據是不是正確，
→ mkfish9999: 同行的試了就知道。早年台灣高等教育出版社許老闆就進
→ mkfish9999: 一堆老共軍事書籍。
→ mkfish9999: 不過，老杲說的往事，聽聽就好。