[新聞] 中科院機敏裝備測試艦曝光 高雄艦搭載陣

[qw111a (吃飯了嗎)]

中科院機敏裝備測試艦曝光 高雄艦搭載陣列雷達現身

https://udn.com/news/story/10930/4175068?fbclid=IwAR2XgdyS87buUxR4ETeRmlCFaxDY
0ZI1aeJJQDM7IyWZHI9YN6pZa5Qz3rM

海軍151艦隊所屬的「高雄」號登陸艦（LCC-1），今年起卸下兩棲運兵的任務，借調中科
院合作，進行各項系統的測試。月前進出港時被軍迷攝得甲板有八角型雷達塔與疑似垂直
發射系統等四處新測試裝備。

測試艦曝光，中科院已準備回應外界關切。官員日前曾表示，中科院與海軍是合作關係。

近日在臉書等社群網站，出現高雄艦在海上的照片，前甲板有一具龐大的方型構造物。一
般推測可能是測試美國先前出售的Mk41垂直飛彈發射系統，不過也有可能是中科院研製的
艦用相位陣列雷達。一旁另有疑似垂直發射系統物，駕駛台上還有不知型式的雷達罩，艦
尾也有不知名新裝備。

旅美的台海安全研究中心主任梅復興查閲照片後在臉書貼文表示，這明顯是相位陣列雷達
，底下那張尤其看的清楚，是個三或四面陣列的天線塔。以其與高雄艦的艦體結構來比對
，這個陣列塔的尺碼相當可觀。

他說，若這就是日後將應用在新型巡防艦上的構型，那之前媒體曾報導的中科院研發新一
代艦用戰系「迅聯專案」下的「迅達計劃」艦用相位陣列雷達過重，原規劃的4500噸單胴
艦體無法容納一事，似非空穴來風。

https://i.imgur.com/PPFZEf7.jpg

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如果新聞屬實的話 那看來我們離新一代巡防艦又更近一步了

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推 franz10123: 這張圖很清楚
推 chenyeart: 好大一座
推 rommel1: 感覺比巡防艦模型上的整合桅杆還大很多....
→ rommel1: 未來不知道會不會改成跟勃克級一樣?
→ kuma660224: https://i.imgur.com/iUlvZHA.jpg  蠻像
推 hogu134: 台灣終於要有神盾艦了嗎QQQ
推 rommel1: 感覺無法上巡防艦   只能上主戰艦
推 JosephChen: 明明有八面阿
推 Nick12356464: https://reurl.cc/9zWXWn 模型是四面雷達貼在八角柱
推 Nick12356464: https://imgur.com/v3v8scX
→ Nick12356464: 不過這個比例要放巡防艦好像真的太大...
推 nadle1724: 放巡防艦就是新世代的違章建築
推 Nick12356464: 海軍如果是要4000t級的 世界上也沒那麼小的神盾就是
→ fantasyhorse: 又不是四面AESE就叫神盾...
推 defenser: 大概要整合進艦橋結構才行
推 defenser: https://i.imgur.com/Qpqr8Wm.jpg 類似義大利PPA
→ Nick12356464: 也是 FFG先造出來 之後主戰艦再去跟美國跪神盾系統
推 angellll: 弄成系統之後就是神盾了吧？
→ kuma660224: 能弄出多面陣FFG,起碼進可攻 退可守
→ kuma660224: 主戰艦外購方案要肯給明顯更強更屌的方案
→ kuma660224: 不然我自己模組多放幾個放大就好
→ Matthew10244: 看來FFG要搞4500t級真的難載得動這塔 除非放大..
推 steven0919: 真心覺得海軍該放大噸位，要不然花錢造個4500t巡防艦
→ steven0919: ，然後沒垂發沒相控陣，那還不如不要造算了
推 nanozako: 雷達塔應該不是最終構型，大一點方便維修偵錯時人員進出
→ nanozako: 類似土耳其TF2000的雷達上艦測試，結構只有基本外型一樣
推 rommel1: 巡防艦就擺國防展那一顆旋轉相列好了...
推 da1234527123: 神盾的意義是在那套分析雷達訊號的軟體系統
推 nanozako: 上面不用杞人憂天，巡防艦從頭到尾都有規劃垂發
→ nanozako: 問題一直是雷達到底是哪種構型，而現在從測試艦外觀
→ nanozako: 可以粗略判斷是相位陣列雷達，至於波段或是主/被動
→ nanozako: 這就只能等中科院官方說法了
推 Pegasus170: 這種大小的加上武器系統大概要6000噸吧！
推 delaluna: 之前討論過世界各國案例 要有相當大小的四面盾就是上看
→ delaluna: 6000t
→ delaluna: 4500t四面盾就是南森級那個鳥樣子
→ moeliliacg: 南森滿排破5000噸 不過能發揮的雷達能力跟備彈量
→ moeliliacg: 都不盡人意
→ moeliliacg: 雷達四面得輪流開 MK-41也只有兩組的空間
→ RURILIN: 別用20年前的相陣標準去估.以色列薩爾5型只有一千噸,一樣
→ RURILIN: 四面陣列,還有250km偵測距離.高雄艦上的到底是PESA或AESA
推 RURILIN: 重量多少現在都沒有確切的資料,不好套用SPY-1系列的數據.
推 ejsizmmy: 不用跪神盾阿，中科院自己造科版小神盾就可了，名字我
→ ejsizmmy: 想好了，取名新中華就對了
推 fuhrershih: 新中華？新中華得利卡...
推 CentaurM83: 這比例看起來好大一座
推 kira925: 但是在地中海的跟在台灣海峽是有巨大的差異...
→ AntiqueTea: 靠近南森級就西班牙的F-100 5500頓，所以國艦有上看5
→ AntiqueTea: 200頓聲音出來，比較符合海軍用ACS的系統去發展比較
→ AntiqueTea: 省錢的推論！
推 MattOwl: 推
→ kuma660224: SAAR5裝4面違建只有1艘 而且地中海浪小
→ kuma660224: 美軍評估過耐海差 只能封閉平靜海域
→ kuma660224: 台灣未來無論裝1面或4面，FFG都4000起跳
→ kuma660224: 因為太小在台海很難用 其實不用堅持噸位
→ kuma660224: 很多例子是載台不貴  航速也影響不大
→ kuma660224: 不要翻倍弄出9000噸FFG就差不了多少
→ kuma660224: 玩一下標排與滿排噸位數字遊戲 意義就差很多
→ lookinto: 噸位應該不是最大的考量 是海軍在台海需要
→ lookinto: 幾艘具備相位陣列雷達加垂發加神盾的作戰艦
→ lookinto: 所以 如果有足夠數量的主戰艦 那巡防艦何必
→ lookinto: 要配備貴森森的上述裝備
→ lookinto: 如果訊防艦備用配備上述 那噸位亦不必大到
→ lookinto: 6000 ton以上
→ lookinto: （更正錯字）如果巡防艦不用配備上述裝備
→ lookinto: 噸位亦不必要到6000噸以上 從戰場需求量與
→ lookinto: 預算上的考量 大概是新巡防艦該定位的原因
→ lookinto: 現在艦體載台成本已經不是一艘船的主要成本
→ lookinto: 如果以後有備戰需要 要讓巡防艦搭載上述裝備
→ lookinto: 直接再造新艦體 也不會比已使用多年的舊艦體
→ lookinto: 多花什麼錢
→ scotch: 哪來足夠數量的主戰艦？一艘真神盾造價600多億，再加上彈
→ scotch: 藥、後勤、訓練，結果就是完全買不起。就算你要買老美二手
→ scotch: 艦，那些等到買到手的時候也都是40歲了，買來不升級延壽也
→ scotch: 是不堪用。一艘巡防艦大概要花兩年建造，臨時備戰緩不濟急
→ scotch: ，台灣造軍艦的產量很小。
→ scotch: 為什麼要弄四面陣？以台海來說，防飽和非常重要，兩軍的距
→ scotch: 離太過靠近，攻擊的機會很容易多。這個雷達如果不是放在各
→ scotch: 船上就和沒放一樣，而且台灣也沒有美國那種A射B導的防空資
→ scotch: 料鏈。另一種可考慮配置就是小固定陣列配大旋轉式雷達，只
→ scotch: 是這噸位一般大約也是6000多
推 franz10123: 比較懷疑反潛偵察系統中科院做的出來？
→ scotch: 反潛作戰系統會從美國買，那些裝備大概也就確定都是從美國
→ scotch: 買了
→ kuma660224: 其實單面也能抗飽和   接戰容量跟彈藥導引
→ kuma660224: 與發射速度方式關係比較大.
→ kuma660224: 能處理多少目標是戰系運算處理能力問題
→ kuma660224: 那為甚要多面化，因為不用轉可省時間...
→ kuma660224: 電掃用機械旋轉 就無法用0.1秒級高速更新
→ kuma660224: 要多幾秒，對區域防空還好 但對付ASM
→ kuma660224: 從近距掠海同時冒出來的，爭取幾秒也很寶貴
→ kuma660224: 即使某些旋轉雷達可固定某個角度快速掃描
→ kuma660224: 也得有僚艦 負責掃描其他方向，以免出包
→ kuma660224: 因為長程飛彈可能繞大圈從其他方向來夾擊
→ kuma660224: 如要求FFG多面，意思就必要時單艦也抗飽和
推 tony121010: 以紀德級為藍本，縮小升級改垂發，或許也不錯
→ tony121010: 基本上還是比較怕海軍眼高手低，最後弄得高不成低不就
→ fantasyhorse: 眼高手低+1....看那預估預算就知道XD
→ moeliliacg: 高配就是隔壁海自真神盾+秋月的組合 我們雖然是簡配的
→ moeliliacg: 基隆 但新巡防艦好歹也別差秋月太多
→ moeliliacg: 能看得四面盾+至少32管垂發 這樣5~6千噸跑不掉的
→ moeliliacg: 基隆或未來的主戰艦負責長程甚至反彈道 新巡防艦
→ moeliliacg: 幫忙抗飽和+守護其他僚艦
→ moeliliacg: 而且雖然這批巡防艦是接濟陽的缺 但在定位上會是短期
→ moeliliacg: 內 艦隊中除基隆外的二把手
→ scotch: 245億並不多，但也絕對不算少，比秋月級平均還是高出了一
→ scotch: 些些。
→ scotch: 紀德為藍本還是差很多。台海這個操作環境，匿蹤的重要性非
→ scotch: 常高。
→ kuma660224: 要考慮通膨， 現在防空陽春型朝日級
→ kuma660224: 性能縮水，但等於當初秋月相同美元數字
→ kuma660224: 而且原型艦通常比較貴是正常
→ kuma660224: 是怕只有第一艘邊做邊改是這價格
推 asmp: 新一代飛彈巡防艦是要能搭載海弓三這種區域防空飛彈，在戰系
推 three88720: 剛剛看到巴哈有更清楚的圖片
→ three88720: https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=833
→ three88720: 10
→ asmp: 方面的複雜程度可能還要高於秋月/朝日級
→ three88720: https://reurl.cc/b6dmxM
推 delaluna: 沒錯 彈種應會比照派里 要能射區域防空的大彈
→ delaluna: 整體規格可能較像F100
→ kuma660224: 要射大彈，就不可能噸位偏小，不然沒幾枚
→ kuma660224: 派里那彈量  要用空間效率較差的垂發達成
→ kuma660224: 噸位是一定會大上幾成才可行
→ scotch: 日本那些複雜的反潛系統也不會太便宜
→ lookinto: 非基隆級 請問 海軍造艦計劃中的主戰艦預計
→ lookinto: 要造幾艘？
→ RURILIN: SAAR6一樣四面盾,也只放大到2000噸,MF-STAR全系統只有7噸
→ RURILIN: 重,一千噸小船裝也完全沒問題,不談配重就說一定幾噸才行,
→ RURILIN: 那也是不科學的.
→ scotch: 主戰艦計畫根本沒有個底，再等個10年再說吧
→ scotch: 照IAI的宣傳單saar 6 那個版本重量是500*4（雷達）+1300=3
→ scotch: 300。巡防艦用版本2000*4+4000=12000。重量差很多
→ kuma660224: 其實你看美帝APY主動電掃系列也沒多輕小
→ kuma660224: 當然不是猶太能超英趕美  恐怕它付出其他代價
→ kuma660224: 把它當成特例比較好
→ kuma660224: 硬要縮小就注定功率運算量甚至散熱較難看
推 tony121010: 美軍現在的三面盾有比較小嗎？
→ scotch: 3面盾很小，每一面只有1.83*1.83
→ kuma660224: 太小的幾乎不可能用S波段看遠
→ kuma660224: 因為原理問題，同樣孔徑 尺寸S>C>X
→ kuma660224: S變小就單位不夠多 波束太寬  不適合兼射控
推 a5mg4n: 要注意偵測距離的定義問題
→ a5mg4n: F-15是戰鬥機,大蟲和飆風也是戰鬥機
推 a5mg4n: 如果低RCS整形和電戰各減10db(共約20db),那麼小雷達的性能
→ a5mg4n: 就會讓人擔心
推 a5mg4n: 且2248對於功率和使用材料幾乎不談
→ a5mg4n: 跟20年前相比反制雷達的方式也有相當進步
→ kuma660224: 2248似乎也不用要求接近區域防空遠距精度
→ kuma660224: 搭配小顆低能量Barak8速度只有2mach
→ kuma660224: 其實跟ESSM差不多重量  飛太慢所以比較遠
→ kuma660224: 基本上整套匹配是很特殊的配置
推 delaluna: 要做小理論上也不是不行 但可預期的一定會犧牲性能
→ delaluna: 尤其海基雷達受船上發電功率限制 再來就是就算做出來了
→ delaluna: 有甚麼特別大的效益
→ delaluna: 要的不是四面盾的面子問題而已 而是要做出相當性能
→ kuma660224: 天線單元間隔在半波長附近,單元數影響孔徑
→ kuma660224: 導致S波段陣面太小會不實用，波束不夠窄
→ kuma660224: 所以若要縮小，很多國家寧願換C或X波段