Re: [討論] 香港最新情況

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：

其實各位推文裡面的一句話，在SHTF這邊都是一整個章節

先說香港其實理大作戰結束個人認為整個就結束了，平民要對抗軍警不是不可能贏

，但是香港並不是很臨時的狀況，他是一個數個月的混亂，在這麼長的時間，抗議

者的準備依舊像是昨天才發生反送中一樣

而平民和軍警的對抗，武裝對抗有贏過的例子嗎？有過，問題是贏了又怎樣？除非

你已經準備推翻國家，當然更多的是只贏了一場，更多的事輸到脫褲子最後贏了，

怎麼贏的？就是打出象徵，比如六四的坦克人或是硫磺島的旗子又或是法國大革命

的自由女神，有這類東西輸在慘都是贏了，理大有機會但是它們錯過了

在裝甲車企圖通過橋梁又被亂石卡住的時候，這時有個女的不戴口罩頭盔雙手一張

擋在裝甲車前面，抗議群眾就贏了，整個其實沒甚麼風險但是影像的影響意義重大

: 推 seednet2: 現在社會混亂第一時間產生打劫的想法在美國是日常吧      11/16 14:59
: → seednet2: 所以一堆這類武器好愛好者剛好有地方發揮並推廣          11/16 15:00

這是電影的日常，事實上卡崔納當時也不是第一時間大家就去搶了，而是

政府與公部門的服務延遲越來越嚴重進而導致混亂和搶劫，可以去查詢暗

冬行動的原文他有告訴你SHTF狀態是怎麼一步步發生的



: → kuma660224: 香港頂多算局部性周期性微SHTF                        11/16 15:16
: → kuma660224: 抗爭者與理非社會其實仍是某種互助合作                11/16 15:18

在SHTF狀態下主要是舊有的秩序被打破，而非沒有秩序，也就是不論是暴徒

、敵軍、倖存者都會彼此產生一種互助模式，比如暴徒把倖存者殺了或是搶

了導致其他的倖存者抱團、裝備武裝的進化、組織的強化等等


: 推 a26848400: 有點好奇開刃對沒有專業技能的人來說難度有多少         11/16 15:23

不高，不用想的和專業那樣，在SHTF狀態下所謂的開刃其實是指讓他有殺傷

力而已


: 推 EvilKnight: 工兵鏟電腦家就有賣了 那個多功能的看起來超兇狠       11/16 15:39
: 推 roseritter: 防割穿刺手套 實用性如何? 大牌 防割3級4-500NT左右    11/16 15:41
: → kuma660224: 比較貴的防割手套是有阻燃耐火能力                    11/16 17:00

這個要注意，這也是準備者的一個大敵，你很容易變成裝備控，以對岸來說

刀械準備幾十把的大有人在，各式弓弩甚麼大黑鷹那些的也有，其他像是衝

鋒衣、背包等等準備個七八套的準備者也有，他們很多就是看到這個大牌又

出了就買了，或是有人推薦這個不錯又買了，還有的是這切菜的菜刀、切西

瓜的西瓜刀、多功能小刀、號稱可以逃過金屬探測帶上火車的陶瓷刀

有啥特殊功能就來一把

個人建議買了用過再決定要不要準備，聽人講不管用，還有要注意自己口袋深度

對岸有不少人就是因為砸太多錢整天吃土的



: → howard1087: 反曲弓不是違法物                                    11/16 17:06

這又是一個重要的章節，準備者最容易忽略的

首先你準備的物資、裝備、避難所等必須完全符合當地法令，千萬不要學那位在

陽明山挖地道的會被拆阿

第二避免麻煩講難聽點，假設台灣真的發生戰亂，又好死不死變成最糟糕的全球SHTF

請問我們會弄不到槍械嗎？那麼和一般可能會變成SHTF你就拿自己土造的手槍這兩個

狀況是不同的

同理一樣套用在弓箭上面，一定要記住一點違不違法是以當下執法的人員為準，警察

說你違法你就是違法，跟他抗辯你就要考慮一下六法全書擋不擋得住惱怒的員警，而

這個下場最佳也是像鐵達尼的傑克一樣


: → savvik: 家裡是該準備手電筒，打火機，濾水瓶之類的東西會好一點    11/16 18:35
: → savvik: 話說以前鄭捷事件時有人提到可以準備鎖子甲......          11/16 18:35

可以參考我前面的內容有告訴你要準備甚麼

鄭捷事件，你不可能每天穿鎖甲啦，又不是大陸那個土豪，準備外套包包這些就很夠

了，隨手再帶把傘就可以保命


: → kuma660224: 以前Discovery有doomsday preppers節目                11/16 19:09
: → kuma660224: 那狀態是不期待有政府有盟友有外援                    11/16 19:14
: 推 rommel1: 台灣人口密集   大概只有偏遠地區遇到颱風.地震才會這樣   11/16 19:17
: 推 seednet2: 國情不同 日本遇到大災難反而還是冷靜排隊領物資         11/16 19:18
: → kuma660224: 真是末日準備者是固守不待援，先自保,                 11/16 19:19
: → kuma660224: 撐到等多數競爭者（人類）死光,重建生產體系           11/16 19:19
: → seednet2: 台灣也是全島互助 至少921跟88沒聽過失序打家劫社狀況    11/16 19:20

首先921那些我真的要講是天佑台灣，沒有發生複合式災難，實際上你去查當

時的一些紀錄，你會大喊好險差一點就變成SHTF了

其次那些觀念是錯的....真正的準備者不是躲在家裡的地堡或是深山野嶺，依

靠那些物資，或是說服自己蛋白質是牛肉幾倍，吃起來像雞肉，相信我你嘗試

以後會大罵貝爺是騙人的！(正常你會拉肚子或是劇烈嘔吐，別問我為啥知道)

所謂的準備者，是指在災難前預先準備物資和裝備，並且學習相關知識，在SHTF

狀況來臨時，可以有比較高的抗風險

準備並不是讓你單純依靠這些東西度過整場SHTF直到新的秩序產生，準備是讓你

平緩有序進入到SHTF狀態，並給予最大的避險支持

比如你沒有準備就要跟人搶食物，有準備就可以避開爭搶的地區和項目等等

並不是要讓你宅在家裡等恢復秩序在這段期間還是要出來蒐集物資和情報

對岸很單純把準備者分成老派和新派，所謂老派就是挖地窖，新派就是趴趴造與此

相關的還有菜刀黨等名詞

但是一個問題遇到如核戰、大型天災等等你不躲地窖要躲哪邊(笑


: 推 seednet2: 其實一個好的prepper應該是野外求生取向而不是裝備取向   11/16 19:39
: → seednet2: 比方具有取火知識代替打火機 會繩結代替大力膠帶         11/16 19:40
: 推 rommel1: 能自給自足比較重要....                                 11/16 19:41

這個是不正確的，正確來說是能夠妥善利用，而不是野外求生取向，

野外求生取向一定會掛掉，因為野外求生一個很大的重點，會有救援

要自給自足必須有很長一段時間的經營，準備就是讓你可以度過這段時間

裝備可以降低你的風險

: → kuma660224: 類似safe house要有不只1個                           11/16 19:56

這個前面其他的文章我也講過了三個點台灣兩個點也可以，成本並不會太高


: 推 mmmimi11tw: 油料這種超重點物資，交通工具不太會是優先順位        11/16 22:57
: 推 wittmann4213: 不過記得有看過節目，現代的汽油因為添加物的關係，  11/17 12:22
: → wittmann4213: 其實是會過期的                                    11/17 12:22

觀點要改一下油料是重點物資，但是不是不要用該用就要用掉

: → kuma660224: 族群衝突應該不太算SHTF.                             11/17 20:17

算不過要看是怎樣的衝突，比如排華暴動那個就是或是洛杉磯暴動

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推 marsman160: 請問有相關的中文書籍嗎？
推 b777300: 雖然我認為這篇跟軍事有點扯不上關係，嚴格算起來應該要
→ b777300: 分為防守與生存
推 b777300: 防守當然就是如何架設障礙物與人員訓練輪替
→ b777300: 生存則是醫療與食物、水
→ b777300: 合起來其實跟前陣子很流行的喪屍末日生存很類似，有類似
→ b777300: 書籍可參考
推 b777300: 個人是末日生存準備主義者，所以看香港事件就很受不了，
→ b777300: 喪屍方與防守方都不及格...
→ b777300: 更何況防守方還有很多方法可用，不是像末日一樣，完全的
→ b777300: 斷絕外界支援
→ b777300: 舉個例，用無人機夜間運送物資
推 x111222333: 香港抗議者開始把矛頭對準港警跟中國人時，就注定失
→ x111222333: 敗了啦，
→ x111222333: 你直接把當地最大的武力轉變成敵人，背後又沒有更高
→ x111222333: 的武力支援，怎麼可能贏
→ x111222333: 頂多只有原PO說的意象勝利而已
推 seednet2: 因為香港沒有要獨立 他們底線是 1 country 2 systems
→ seednet2: 要維持好 但是說穿了是自我安慰與虎謀皮
→ seednet2: 目前能做的是用小打小鬧逼到中國當局讓步就可以了
推 seednet2: 有用的學習榜樣大概就是以前甘地那一套不合作運動
→ seednet2: 最好是能把中國哈到癢癢的很生氣 國際同情夠多夠厚
→ seednet2: 最後中國自己說 香港我們不要了 然後這才又進入另一個新
→ seednet2: 挑戰
推 lostman: 推
推 gary76: 香港造反派的理論依據是香港對大陸來說是必需的白手套，
→ gary76: 但實際情況是大陸雖然需要香港做白手套，但有其他城市願意
→ gary76: 做個更稱職的
→ prudence: 就不可能啊~西方世界無法徹底地相信中國,因此大灣區沒救
→ prudence: 就算中國想,這個問題也不是單純就中國願意就能改變的~
→ gary76: 香港把珠江口沿岸有規模的城市都得罪遍了，這已經是一個
→ gary76: 很大的隱憂
→ prudence: 布拉格之春時.你以為抗議者在想甚麼?你知道要手無寸鐵的
→ gary76: 大陸也是無法徹底地相信歐美國家，所以西歐的綠化和美國
→ gary76: 的衰落都是沒救，大陸只是一個大灣區沒救，歐美是整個國家
→ gary76: 圈子都沒救～
→ prudence: 市民去對抗軍警是需要多大的勇氣跟決心嘛?
→ prudence: 沒差啊~就根本的價值觀不同,西歐跟美國衰退幾次了~體制
→ prudence: 還是在啊?香港事件後也不用問中國了,西方國家也不信了~
→ gary76: 所以現在的香港警察是擁有空降師和裝甲部隊，可以在24小
→ gary76: 時內鎮壓整個香港的精銳部隊咯
→ prudence: 跟64一樣就翻臉了啊,法案就算沒簽署~這等於打美國巴掌~
→ prudence: 況且台灣還沒選呢,中國不會愚蠢到幫某黨助選的 XD
→ prudence: 和理非跟不合作運動不能用在對中國的情況.甘地的對手是
→ LI40: 美國衰弱？
→ prudence: 英國人,人家至少還懂得知所進退..
→ prudence: 他相信就給他相信啊 XD~是不是真的再說就是 XDD
→ LI40: 第一句開始就不知所云= =
推 prudence: 他自己就大灣區的人吧?感覺就是用自身的立場看香港~
→ prudence: 別說澳門 上海了,中國沒有地區可以取代的~別傻了
→ LI40: 立場是挺明顯的，邏輯倒是完全沒有
→ LI40: 西歐綠不綠化跟爛不爛掉跟中國相信不相信歐美的各個關聯性是
→ LI40: 啥
推 prudence: 你可以看他要不要回,我是也很好奇他在想啥就是 XD
推 overno: 今天要投票了，其實勇武派多忍個幾天就好
→ kuma660224: 幹嘛忍  選前抗爭本身就是一種造勢
→ kuma660224: 少數少年被抓，反而能激起投票率
→ kuma660224: 區議員本來只是里長等級，沒啥重要性
→ kuma660224: 沒啥人在意建制與泛民差異，投票率也低
推 seednet2: 有個任職十一年的女警辭職加入參選
推 goiohi: 族群衝突的頂點就是波士尼亞戰爭那種東西了啊...
推 hayate232: 美國德州擁槍率雖然不是最高，但火力卻很強..
→ hayate232: 但德州 說要獨立 還是乖乖地投票，美國也沒有對德州
→ hayate232: 不好..一切照規矩來
→ hayate232: 今天香港人會這樣是因為 日積月累
→ seednet2: 買奶粉炒地皮隨地便溺強國人>怨恨從這些小地方來
→ seednet2: 幾年前過境香港 機場特地用標準普通話廣播 不能帶超量
→ seednet2: 奶粉 擺明講給強國人聽的
→ kuma660224: 光復香港這句話，也是在奶粉事件時期出現
→ kuma660224: 香港跟中國太近，水貨蝗蟲可以當日往返
→ kuma660224: 利益只存在一條龍或少數買辦業主
→ kuma660224: 多數港人反而感覺生活水準與利益受損
→ kuma660224: 700萬人都嫌擠的環境，居然1年進來6000萬人次外客，
→ kuma660224: 絕大多數是中國來的
→ kuma660224: 大部分是當天提貨就回中國
→ kuma660224: 光復意思是取回原本生活品質環境
推 eterbless: 香港水被整個控制住又不像新加坡在海運要道 沒本錢獨立
→ kuma660224: 香港要的也不是獨立，只希望兩制不跳票
→ kuma660224: 看來抗爭的造勢效果是無敵成功
→ kuma660224: 投票率創歷史最高， 泛民有超大勝機會
→ RockCaveChen: 超級血洗... 明天中國官媒頭大了
→ RockCaveChen: *今早
→ suitup: 明天北京趕快改掉單一選區制度 壓壓驚
推 LI40: 效果拔萃
推 ineedmore: 野外求生沒救援一定掛？你不知道叫李光輝的可是野外求
→ ineedmore: 生31年沒掛，回到文明世界4年就掛了？
→ kuma660224: 之前他版五毛洗的概念是 抗爭都是廢青
→ kuma660224: 香港主流中產有產都是挺中愛國支持港警動武
→ kuma660224: 這小選舉本身功能有限，卻是超真實民調
→ kuma660224: 這下糗大了, 主流價值明顯跟宣傳口徑相反
推 kira925: 建制派被成建制殲滅了
→ prudence: 不意外嘛 XD~只要有接觸香港朋友的就知道哪邊才是真的XD
推 awhat: 也還是看朋友處在的族群啦 仍然有支持建制派的
→ awhat: 上週同事去香港開會，香港客戶幾個四十多歲的還說只有學生
→ awhat: 在鬧，其實沒那麼多人支持反送中(結果看看今天的開票)
→ prudence: 每個人的所在同溫層感覺一定會有差啊~不意外
→ kuma660224: 之前堅持港人多數愛黨愛國擁戴共黨統治
→ kuma660224: 卻又不肯普選，其實就一直在自打臉了
→ kuma660224: 如果真的這麼穩，選舉也是必勝阿....
→ kuma660224: 不過拉回街頭抗爭議題，接下來該如何？
→ kuma660224: 里長級選舉大勝完，港府大概仍鎮壓與不鳥你
→ kuma660224: 香港處境仍很絕望，勝選只爭到短暫小確幸
推 zhouyancen: 中國可以廢掉港元,所以港人對抗中國毫無勝算~~
→ LI40: 樓上知道現在是什麼狀況嗎？
推 verdandy: 廢掉港元慘的不只是香港呦~
→ kuma660224: 港元是香港自己發行的，天朝頂多不承認它
→ kuma660224: 只要其他國家肯承認，香港就能繼續用
→ kuma660224: 講啥廢掉只是講幹話.
→ kuma660224: 真要廢港元 只能戰車開進去輾過銀行與印鈔機
推 Yanrei: 我也有個朋友前陣子去香港出差，然後問合作廠商，結果10
→ Yanrei: 個裡有9個反對抗爭，感覺族群差異真的很強烈
→ kuma660224: 不過可確定之前200萬出來遊行是可能的
→ kuma660224: 沉默大多數理論失敗了
→ kuma660224: 而且抗爭者很多還沒有投票權....
→ kuma660224: 下一次4年後他們就能投票了....
→ suitup: 工派都挺建制沒錯啊 常識吧
→ suitup: 醫法就未必了
→ suitup: 事實上之前遊行人數達1/7就大概知道誰沒穿褲子了
推 verdandy: 中共要對付4年後的投票也很簡單，移入更多的中國人就行
→ prudence: 都移多久了?就是這種想法才會搞成不可收拾的結果啊 QQ
推 verdandy: 其實以票數來看泛民只是險勝，下次多移一些聽話的+配票
→ verdandy: 建制就有機會奪回席次，所以這次的勝利其實很驚險
→ suitup: 不過下一次四年後這些青年能不能投票可能不是年紀問題 而
→ suitup: 是受刑完畢沒有的問題...
→ kuma660224: 被抓畢竟只是一小部分死守的
→ kuma660224: 還有很多只是在街上聲援或做道具的小朋友
→ kuma660224: 能有體力決心跟恐怖國家機器直球對決是少數
→ kuma660224: 少年港人族群意識的影響卻是全面性得
→ kuma660224: 中南海錯估選舉也是誤會勇武很少沒有票
→ kuma660224: 低估他們背後廣大無力反抗港人的怒氣
推 prudence: 製造一個烈士~只會養成十個烈士候補,如果你還搞不清楚??
→ prudence: 看下去吧,這幾個月中國已經製造了不少個..
→ verdandy: 擔心用移民爛招的不只我，泛民派和鄭立都有此類擔憂
→ verdandy: 畢竟中共號召愛國小粉紅很簡單
推 prudence: 就一直在用嘛,所以才說都移多久了 QQ
→ young000: 不就是 6:4 的比例? 鬧這麼大也就 60%?況且以後會失望的
→ young000: 這次很多影響會有遞延效應,最現實的還是錢呀...
→ young000: 民主的價值在於多元化並存,沒做到這一點會很容易崩潰
→ young000: 族群分野很明顯,跟台灣很像 XD
→ kuma660224: 能到6：4已很神奇了，畢竟那是中國控制地
→ kuma660224: 以前都是建制派輕鬆輾過對手
→ kuma660224: 移民招式是已經發酵在拿4成中
→ kuma660224: 20年累積百萬中國客移入，算是建制派的
→ kuma660224: “黃復興鐵票” 有保底
推 prudence: 問題是就算保底有環境改變還是有機會質變.民主派的資金
→ prudence: 就有一部分是中國方面&太子黨資助的 XD