Re: [討論] 如果美國航母戰鬥群穿越到二戰1942年

[ivorysoap (ivorysoap)]

※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?g=474RR1ET
: https://reurl.cc/0zkQbA
: 在yt上看到這個影片，蠻有趣的，雖然假定了debuff給美國啦，就先是美國失去了整個太平洋艦隊換來現代航母戰鬥群，還有像是如果二戰美軍沒給航母戰鬥群幫忙的話
: 不過蠻意外的是，美軍航母戰鬥群沒有核彈？
: 還有現代噴射機燃料，二戰造的出來嗎？
: 給二戰美軍m16步槍不知道能不能仿照量產，感覺這樣會打起來應該輕鬆很多
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00RD.
這種yy文竟然還有人會幻想美軍不會勝利?

扯什麼補給維修更是好笑

當年西班牙征服者也就幾百人
就幹掉了整個印加帝國.

只要武器差個兩代 千軍萬馬來也是堆屍的份.

別說航母戰鬥群啦

一艘航母 發個通告給日本 某年某月某日幾時幾分
林背要讓日本本土皇居變成火海.

到時一發戰斧丟過去

日本就跪下了啦.

在絕對且未知的力量之前就是只能跪 求對方的憐憫.
什麼消秏戰補給都是想太多.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.199.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1574649159.A.B50.html
推 eterbless: 西班牙人靠的不是武器 是疾病
另一個例子就是黑船來襲事件 美艦露個臉 日本就投降了
都還沒開打呢..
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 10:39:42
→ awhat:                            性病
推 tnssh211448: 次元艦隊的概念XD
→ scotch: 反正美軍最後還是贏。把皇局燒掉有沒有用？日本人：叭叭！
→ scotch: 你不愛國。民族主義愛國文化堆屍也行。不要忘了戰斧慣導CE
→ scotch: P也會大到快100公尺。
差一百公尺在那時代叫做精準命中
燒皇居只代表美軍在能在任何時間炸掉任何目標.
而且就算你知道了 你也完全沒辦法可以阻止.
反抗無意義的情況下 日本除了跪 我想不出有第二種選擇.
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 10:59:03
→ scotch: 反正航母也不能射戰斧。而且區區幾枚高爆彈戰斧也無法造成
→ scotch: 多大的傷害
→ li04: 那也是天皇跪、又不是東條跪
那下一發就東條家了 我倒看日本的高層能當地鼠多久
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 11:09:09
→ li04: 東條跪了、又不是杉山元跪
→ Alwen: 還用戰斧= =，真這樣玩 都動用戰術核武了吧......反正日本
→ Alwen: 也沒能力攔截現代軍機，都飛得太高了，遠超過二戰飛機升限
→ scotch: 戰斧就沒有多少枚……高層則是一大堆。結果就是創造更多狂
→ scotch: 戰士和戰後的聖戰士。
KEY MAN 也就那幾個 都開圖加open book讓你知道了
這樣還會煩惱 那就只能跟漫畫未來號的艦長一樣 蠢到死了
不想動用戰術核武是因為這樣就不好玩了.
戰斧丟完還有jdam 根本不是問題.
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 11:20:01
→ scotch: 美國海軍現在沒有戰術核武。F--18E/F也都不能上核武。除非
→ scotch: 劇情設定是現代中美開戰，美國臨時把核彈塞上航母，然後才
→ scotch: 穿越。不然就是沒核武
推 rinkai: 光是東京被炸日本人就怕死了
→ Alwen: 就看你怎麼設定啊，都把俄亥俄鎖死惹= =
→ Alwen: 真的是一艘穿越回去就毀天滅地
我發現有些鄉民很好玩 會以為日本人是不怕死 一定跟你玩玉碎
但事實上根本不可能有這種事.  又不是在打電動 明知去了會全死光光
還讓你滑鼠圈一圈 一百個鄉民就會聽你話去衝機槍陣地.
key man 一死 下面那些腦子清楚的就會立馬投降了.
誰出來接key man的位置就是下一個要死的目標 又不是神經病...
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 11:25:22
→ scotch: Ohio:與本土斷訊，本土可能毀滅了。核彈發射！
→ scotch: 中、俄：我們是盟友！
推 justice79: 那直接幹掉日俄就省事惹，沒了兩大強敵直接吞回外蒙w
→ justice79: 當時中共解放區也還沒坐大....（咦～我來錯板嗎 XD
→ Alwen: 論穿越 最好用的真的是ssbn 啊，現代任何一艘ssbn大開殺戒
→ Alwen: 都是千萬人起跳的
→ scotch: 那你問日本人幹嘛神風，幹嘛萬歲衝鋒？為什麼一堆軍官明明
→ scotch: 知道這場仗不會贏，還是說會贏，就是要打？社會風氣和戰場
→ scotch: 狀況脫節，在戰場上還有人會玉碎，就知道社會風氣有多好戰
→ scotch: 了。當人不會躲，不會藏？你的航母能作戰多久？
→ Alwen: 航母沒辦法像ssbn一樣有快速逼和的武器
推 cht1234: 事實就是美國還沒踏上日本，日本就跪了，高層可是清楚的
→ cht1234: 很
→ ivorysoap: 好笑 科技的差距明擺著 日本人想神風都找不到目標
噓 ewayne: 什麼武器差幾世代就贏？都只會扯西班牙人到中南美洲，那怎
→ ewayne: 麼不扯部分清教徒剛到北美洲還被印地安人搞到想撤回英國？
→ ivorysoap: 光航母位置日軍就不可能發現了
→ ewayne: 現代雷達是能對二戰那些木頭飛機做辨識敵我嗎？二戰的雷達
→ ewayne: 是能辨識穿越回去的航母嗎？隨便跑出來，自己人就先打爆了
推 ejsizmmy: 你可以去查查我大斯卡羅王國的事蹟
→ ejsizmmy: 亞美利加第一場吃的海外敗仗就是跟斯卡羅王國這場戰役
→ kuma660224: 現代雷達連塑膠殼無人機都可以找到
→ ejsizmmy: 事後簽訂的條約更是當代東亞少數平等條約
→ kuma660224: 二戰其實也沒啥木頭飛機，多數鋁皮
推 iamgaylan: 西班牙能征服印加還是靠驅使印加當地人吧 這種情況我覺
→ iamgaylan: 得不適合套用在二戰日本身上
→ kuma660224: 印加會把洋人當天神，但近代日本不會
→ kuma660224: 頂多當成更強的黑船2.0
→ kuma660224: 先試著爆打1頓再說，沒希望再投降開國2.0
→ kuma660224: 現代艦隊過去是怕彈藥燃料零件備料不夠
→ kuma660224: 只能速戰速決，盡快斬首威嚇後談判
→ kuma660224: 航艦通常只帶不到100小時的戰爭補給
→ kuma660224: 交戰幾天噴出近千架次後  就得先退出
→ kuma660224: 補給維護拉高彈藥存量與妥善率，再次進戰場
推 iamgaylan: 而且我覺得美軍航母科技在怎麼高 還是一樣會飄在海上
→ iamgaylan: 作戰模式還是一樣有跡可循 更關鍵的是美軍的戰力是建立
→ iamgaylan: 在現代科技樹的環境下 回到二戰時代 戰力還能發揮100%
→ iamgaylan: 嗎...
→ kuma660224: 要最大化現代科技戰力，做法應該是躲遠遠
→ kuma660224: 只派少數戰機掛反艦彈，遠程搜索
→ kuma660224: 然後用雷達與魚叉偷襲二戰CV
→ kuma660224: 二戰CV數艘，單日能極限噴出數百架
→ kuma660224: 用現代飛彈打大量二戰飛機太不划算
→ kuma660224: CP值打法是偷襲幹掉航艦，讓飛機來不及起飛
→ kuma660224: 不要浪費寶貴飛彈與燃料庫存
→ kuma660224: 對付二戰CV群，甚至不用護航機不用電戰機
→ scotch: 航母位置不可能發現？飛機航程是多少？而且你還要記得要省
→ scotch: 油。
漫畫不都畫給你看了 電子干擾+防空飛彈
日本只會發現怎麼放出去的偵查機沒半架飛回來.
→ scotch: 日本現實是被轟炸多久才投降的？幾個城市幾乎被轟炸夷平？
→ scotch: 要找也不難，近海一堆巡邏艦。二戰老飛機一堆航程都長得要
→ scotch: 命
誰跟你近海啊 我還沒放大絕 直接反艦飛彈做掉所有航母 我看日本拿什麼來擋.
這也是我說為什麼次元艦隊是白痴漫畫的原因.
→ kuma660224: 現代精準轟炸的效果也要靠情報
→ kuma660224: 所以iSIS傀儡領袖躲了超久
如果日本高層怕到整天只能躲地洞 那跟投降也沒兩樣了.
再說一次 看不到一丁點希望的仗 要嘛自殺要嘛投降要嘛等死 不會有人有戰意的.
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 13:14:56
→ kuma660224: 沒有精確資料就不可能飛彈斬首
→ verdandy: 如果剛開始就摸清穿越事實，確立要幹掉對方，艦上又有
→ verdandy: 足夠歷史資料的話，是有辦法趁開始改變歷史之前斬首
→ verdandy: 但資料要非常詳細
→ kuma660224: 你又沒有情報，他何必躲地道？
你是不是忘記有電戰機跟UAV了 有本事日本就回到筆談口說的時代.
在現代科技前 日本的所有電報內容就跟脫光了給人看一樣.
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 13:18:54
→ kuma660224: 只要對方知道你有遠攻技術，離開原地就好
→ kuma660224: 你可以把歷史建築炸了，也就這樣而已
→ kuma660224: ISIS領袖要躲是因為盟軍已全面控制
→ kuma660224: 遠程UAV也是要衛星中繼....
→ kuma660224: 電戰機跟辨識斬首目標毫無關連
→ kuma660224: 你該不會以為賣弄幾個名詞，目標就出現在螢幕
你講的還是以明知打不過還要硬撐為前提
我是不懂日本人面對不知何時會掉自己頭上的炸彈
加上航母全滅 的情況 還不投降是在等什麼啦..
沒有人是不怕死的 尤其是想神風都找不到要去哪裡神風.
最後再補充一件事
你跟我打嘴砲 所以你知道這外掛是限量的
但是日本人不會知道這件事.
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 13:31:12
推 cksxxb: 雷達這麼發達，出來偵查的飛機艦艇都被早期發現滅口了。只
→ cksxxb: 知道地圖某區域是黑洞沒有回音其他什麼都不知道。派大機群
→ cksxxb: 艦隊神風威力偵察？只有上帝視角才會這麼幹。
推 iamgaylan: 日本是要怎麼航母全滅？美軍航母群能獨立把他們全找出
→ iamgaylan: 來？
我比較好奇你為什麼認為美國航母會找不出它們來 科技差了七十年好嗎 XD
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 14:00:16
推 miname: 日本豬頭還以為原子彈是限量的勒，蘇俄不補刀不會降
推 iamgaylan: 而且現實中你以為真的是靠原子彈日本才投降的嗎？其實
→ iamgaylan: 是日本爆兵爆不過美國 航道全被封鎖 國力越來越弱 才投
→ iamgaylan: 降的好嗎
我是覺得啦 二戰沒有斬首跟點穴戰的概念才會打那麼久.
像現在 誰還搞無差別大轟炸 直接重要死穴炸一炸 對方士氣就崩潰了.
以現代科技跟知識 把日本敢露頭的key man跟精神支柱全幹掉
讓日本知道什麼叫絕望 就可以結束戰爭了
我這篇已經綁手綁腳到只靠一條航母單挑 比最原始那篇的航母戰鬥群相比
克制一百倍有了.
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 14:06:21
→ iamgaylan: 哇 你倒是說說沒有現代陸基雷達以及衛星的幫忙下 美軍
→ iamgaylan: 巡敵範圍是多大？
→ iamgaylan: 美軍失去了整個原本的大平洋艦隊 又加上那個時代沒辦法
→ iamgaylan: 提供這支航母艦隊有效的補給以及維修 我試問美軍用這支
→ iamgaylan: 艦隊是能封鎖多大海域 以及能封鎖多久啦？
重點是日軍航母全滅了 我是敢保證沒有日本戰艦敢再出海啦.
能封鎖多久? 我想問日本能撐多久不出海比較實在.
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 14:09:46
推 iamgaylan: 怎麼幹掉我請問你？他們位置要怎麼取得？他們都躲地底
→ iamgaylan: 下怎麼辦？
偵察機飛一下就看光光了  有本事把船也塞地下好了
如果你說的是那些key man我就說了 有本事他們就天天躲地下用口傳筆談
不然一被抓到位置 JDAM就從天上掉下來了
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 14:10:45
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 14:14:36
推 iamgaylan: 前提你到底怎麼全滅日本海軍？
幹掉航母就夠了 全滅是不須要的事. 其它都不是威脅
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 14:15:58
推 iamgaylan: 你484反串？笑死
放大絕了? 好啦 算你淫了. 好嗎?
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 14:17:35
噓 li04: 當時的日本都知道明知打不過當時的美國還是要硬撐、多一個現
→ li04: 代航母群有差嗎
有啊 絕望感會更重. 不然怎麼八月風暴來了就不撐了?
推 li04: 按錯推回來
※ 編輯: ivorysoap (123.204.199.209 臺灣), 11/25/2019 14:47:24
→ li04: 絕望到還有宮城事件
→ batatas: 全滅IJN在有現代化雷達加持下不難吧光是夜間空襲 就可以
→ batatas: 全部搞定
→ jimmy8019: 胡蜂號不是被戰斧炸沉嗎（X
→ scotch: 整天躲地洞……你問英國人怎麼做的啊，政府機關全部打散，
→ scotch: 炸一個還有第二個。看看英國Churchill war room以及分散在
→ scotch: 各地的地下掩體，一堆都可以當備援指揮。
→ scotch: 不到近海你怎麼炸？你以為你戰斧無限？彈藥無限？油料無限
→ scotch: ？
→ LI40: 美軍不是還找到自家研發的未來秘密武器（？）
→ scotch: 室內拉長線，多放幾個基地臺，打幾下你也沒資源可以砸了。
→ ejsizmmy: 哀，你有先進航母，對面有電征戰鬥機阿，屌打天使貓的
→ ejsizmmy: 存在耶
推 Erichartman: 二戰雷達就能掃飛機了 上面還有人懷疑
→ Erichartman: 現代雷達掃不到?   讚嘆
推 jayouch: 推這篇 恐懼是最有效的武器
推 Hurricaneger: 有超級蟲要核彈幹嘛？一股腦全出，猛獸型態飛行高度
→ Hurricaneger: 還高零式最高一大把，要打到航母也要其他船艦都睡著
→ Hurricaneger: 才行。科技代差不是用數量可以堆尸的。燃油存量也不
→ Hurricaneger: 用擔心，任務出動有固定備油。
推 ewayne: 雷達要找到飛機不難啊，而我明明就是問要怎麼做「敵我辨識
→ ewayne: 」？現代雷達怎麼辨識二戰飛機跟船艦？二戰的雷達怎麼辨識
→ ewayne: 現代航母？
直接用無線電呼叫 不答或答不上來的就是敵人
※ 編輯: ivorysoap (123.205.227.21 臺灣), 11/25/2019 21:05:44
推 t72312: 看速度跟高度也可以略知一二
→ GKKR: 很好奇日本機能撐過超級蟲音爆嗎
→ ewayne: 你講得好像二戰期間無線電通訊超級順暢，都不會斷訊一樣..
→ ewayne: .問題是有可能嗎？再說，你相信嗎？問問你自己，你在打仗
→ ewayne: 然後你曾孫在無線電上跑出來說爺爺我來幫你，請問你是會相
→ ewayne: 信無線電那端的那個人，讓他衝去幫你打？還是立刻call總台
→ ewayne: 大罵誰他X 的在無線電上亂回話？
→ kuma660224: 現代是怕飛彈誤擊，二戰敵我辨識沒這麼麻煩
→ kuma660224: 因為你魚雷或炸彈或神風機都是視距攻擊
→ kuma660224: eyeball mk2+生化超級電腦 分析辨識力超強
→ kuma660224: 只怕沒有任何目標情報 不太怕投錯彈
→ kuma660224: 二戰常常是情報不精確狀況就出擊
推 ewayne: 是啊，二戰時的每場戰役很大程度都在賭各方面的配合，現在
→ ewayne: 忽然跑一個不知道哪來的在幫你打仗，你頂多興奮三秒，三秒
→ ewayne: 鐘之後就是全軍去抓人。這問題就問自己就行了，你自己碰到
→ ewayne: 這種情形，你敢用？
→ kuma660224: 什麼東西不敢用？
推 andey: 熊熊想起某部穿越作..GATE奇幻自衛隊..因為"門"的存在
→ andey: 軍備可以源源不絕補給世界軍隊排行很低的自衛隊..
→ andey: 也能殺爆偽羅馬帝國....
推 ewayne: 穿越到二戰的部隊啊，你要是小羅斯福還是馬歇爾，真敢讓這
→ ewayne: 些穿越部隊幫美國打仗？是讓尼米茲去號令尼米茲級航母？
→ kuma660224: 其實原子彈就類似穿越性神兵了
→ kuma660224: 擔心是有，但知道有機會少死很多人肯定會試試
→ kuma660224: 與其說不敢用，不如說可能當成逆轉用秘技
→ kuma660224: 先要他們在後壓陣，提供情報但不暴露
→ kuma660224: 連盟國都保密，除了戰況不利才實質出手
→ kuma660224: 大部分時候可能是一堆軍工學者上去研究拆解
推 ewayne: 就怕到時是連穿越人給的情報都不用。美軍現在航母大都是人
→ ewayne: 名艦，讓尼米茲指揮尼米茲號，不覺得很好笑嗎XD，讓尼米茲
→ ewayne: 指揮艾森豪號…當時的陸軍會讓海軍這樣幹？還不論陸軍會怎
→ ewayne: 麼看艾森豪號XD。還有杜魯門號，杜魯門本人會很高興看到它
→ ewayne: 嗎？美軍航母艦名大都反映二戰時的光榮，就這樣穿越回去，
→ ewayne: 只怕當時的美軍只會想反正都贏了，還打個鬼…