推 PAULDAVID: 直覺上來說 放下方為了控制正截面(阻力)雷達會較難安排 11/26 14:34
→ PAULDAVID: (但EF2000像是反例..)所以經常下帶側或乾脆全側(獅鷲) 11/26 14:35
→ PAULDAVID: 關於機鼻協助整流 據說諾廠早在回收F5系列數據時就已發 11/26 14:36
→ PAULDAVID: 現橫橢圓與帶邊角圓(F22 F35)有利攻角機背整流 維護尾 11/26 14:37
→ PAULDAVID: 舵效能 但不知為何很長時間大家都用橫橢圓(F5F F16及一 11/26 14:38
→ PAULDAVID: 堆"致敬"者)少用帶邊角圓(個人直覺邊角圓較好塞雷達?) 11/26 14:39
→ QuentinHu: 什麼是帶邊角圓 XD 11/26 15:03
推 PAULDAVID: 我不知道正確的名詞叫啥只好這樣講 就F22 F35那種機鼻 11/26 15:06
→ PAULDAVID: 側面那條邊線在攻角狀態可以拉出渦流 具類似LErX作用 11/26 15:07
→ QuentinHu: 這個要召喚F;al大了 XD 我也是從小看他的文章長大 11/26 15:21
→ QuentinHu: Flak 11/26 15:22
→ kuma660224: 機鼻整流是F16那種形狀長又略扁平才有用 11/26 16:47
→ kuma660224: X32那個鼻子超短的,特性較接近機首進氣 11/26 16:48
→ kuma660224: 機首是圓的或太短的沒有氣流預壓整流效應 11/26 16:49
→ kuma660224: 超蟲在側面擺LERX下方也有預壓整流效果 11/26 16:50
→ kuma660224: 原理就是讓某個類似板子的形狀在進氣道前端 11/26 16:51
→ kuma660224: 讓空氣先撞到它被擠壓壓縮 11/26 16:52
→ kuma660224: 那個構造可以是進氣道本身,也可以是外面的扁機首或LE 11/26 16:53
→ kuma660224: RX順便兼差 11/26 16:53
→ kuma660224: 發動機置中或寬置,跟進氣道位置沒啥關連 11/26 16:55
→ kuma660224: 因為進氣道彎曲已經是常態,甚至故意彎 11/26 16:56
→ kuma660224: 為了低可視度,無論進氣口與發動機在哪 11/26 16:57
→ kuma660224: 反正都會想辦法彎過去 11/26 16:57
→ kuma660224: 早期寬雙發是沒考慮這麼多,都直通最簡單 11/26 16:58
→ kuma660224: 60年代玩氣動的還沒考慮到RCS問題 11/26 16:59
推 a5mg4n: 60年代之前就有考慮RCS了吧? 最明顯案例是火神 11/26 17:19
推 t72312: 四代機放兩側雖然滾轉上吃點虧 但這有升力體的味道 11/26 17:53
→ t72312: 最明顯的就是以色列那架片翼F-15了 11/26 17:54
推 t72312: 以前追求高速直接用可變進氣道 現在其他東西比較重要 11/26 17:57
→ t72312: 追求匿蹤與去除邊界層流成為重點 11/26 17:58
推 t72312: 進氣錐的設計現在也看不到了 11/26 18:01
推 PAULDAVID: 我知道扁機鼻或lerx可產生進氣整流預壓效果 但僅限攻角 11/26 18:25
→ PAULDAVID: 時或者含平飛?問這個是因為變進氣道為了預壓配置了多片 11/26 18:25
→ PAULDAVID: 多段可調斜板 固定扁鼻lerx無攻角也能辦到很令小弟驚訝 11/26 18:25
推 t72312: 機鼻跟可變進氣道還是有差吧 11/26 18:27
→ t72312: 整流效果上來說 11/26 18:27
推 kira925: 雙發/發動機分開可以再往前推到F-14 11/26 18:46
→ kira925: PAULDAVID講的那個YF-23的機首也有那特徵 11/26 18:48
→ kira925: (印象中YF-22原本機首不長量產版那樣 是量產版改掉) 11/26 18:49
推 t72312: mig-25比較早 1964首飛 老喵1970 11/26 19:05
推 kira925: 那就能更往前推了 11/26 19:36
推 kira925: 但是Mig-25的雙發是並在一起的 不是分開的 11/26 19:38
→ metalfinally: 關鍵字"Project Tailor-Mate" 11/26 19:40
推 t72312: 發動機分不分開還好 關鍵點是前機身 11/26 20:04
推 mmmimi11tw: YF22的機首比F22還要長一點 11/26 20:04
→ t72312: F22機身彈艙跟進氣道也有人說有升力體的功能 11/26 20:14
推 mmmimi11tw: 的確是有部分升力體的效果 11/26 20:20
推 kira925: F-22/YF-23的氣動力各種奇妙ww 11/26 20:35
→ kuma660224: 升力體跟是否寬雙發沒有關係 11/26 21:09
→ kuma660224: 重點是把機身做成會有升力的構型 11/26 21:09
→ kuma660224: 機身的預壓跟多元激波進氣道效果還是差很遠 11/26 21:11
→ kuma660224: 那只是不增加額外構造與重量下,順便加分 11/26 21:11
→ kuma660224: 因為複雜可動擋板也是有缺點 呆重... 11/26 21:12
→ kuma660224: 如果你沒暴力推力,搞越複雜優化效率的進氣 11/26 21:13
→ kuma660224: 反而最重要的穿音速的推重比下降 11/26 21:13
→ kuma660224: 因為固定進氣只需最優化常用範圍 11/26 21:14
→ kuma660224: 導致它效率不輸複雜結構,還比較輕 11/26 21:14
→ kuma660224: 即使複雜進氣結構能優化到2.2馬赫以上 11/26 21:15
→ kuma660224: 但其實幾乎用不到,反而平時太重吃虧 11/26 21:15
→ kuma660224: 實戰極少一直開AB衝到1.5馬赫以上 11/26 21:16
推 kira925: ATF:那就不用開AB阿(? 11/26 21:20
→ kuma660224: MIG31,不不不,我認為是帶16噸內油狂噴 11/26 21:30
→ kuma660224: MIG31設計精神,油多者勝. AB不用關 11/26 21:31
→ Hertmann: 記得沒錯也是因為固定進氣目前的飛機要空機2.5馬赫似乎 11/26 21:45
→ Hertmann: 不行 還是其實又是真實數據隱瞞 11/26 21:45
→ Hertmann: 我記得SU27的寬雙發是為了滿足機動動作刻意設計的 11/26 21:48
推 kira925: YF-23那種主動抽氣把邊界層抽掉的算是固定進氣嗎? 11/26 21:49
→ kuma660224: YF23也是固定, 固定其實沒限制到多少馬赫 11/26 21:53
→ kuma660224: 是效率不能兼顧超大範圍的速度差異 11/26 21:55
→ kuma660224: 要低速像蟲 高速像龍 的固定進氣也是可行 11/26 21:58
→ kuma660224: 只是通常不值,高速無論怎麼做都超噴油 11/26 22:02
推 PAULDAVID: 個人認為在變循環引擎量產前 固定進氣不太可能上2.5(除 11/26 22:02
→ PAULDAVID: 非是f119那種返祖渦)理由是變進氣的f15a那不錯推重 還 11/26 22:02
→ PAULDAVID: 不是要靠裸奔才能上2.5M 11/26 22:02
→ kira925: 但像DSI 我記得好像就到M1.6 M2好像還是不OK 11/26 22:02
→ kuma660224: 不如進氣道多花點成本重量 11/26 22:03
→ kuma660224: 那是兼顧主流需求中低速的DSI吧 11/26 22:03
→ kira925: 中低速的DSI只到M1.2 F-35用的就是 11/26 22:04
→ sxing6326: F22跟F35那個叫機頭側稜 11/26 22:08
→ sxing6326: F16試驗的DSI一樣可以到兩馬赫,只是總壓恢復超過1.2 11/26 22:11
→ sxing6326: 馬赫衰減比較嚴重,但還是比簡單的皮托管好 11/26 22:11
→ kuma660224: 大部分2-3馬赫衝壓飛彈的進氣道應也算固定 11/26 22:14
→ kuma660224: 反正它0-1.8馬赫是靠火箭助推硬上 11/26 22:15
→ kuma660224: 進氣道只需在意大於2馬赫的壓縮效率 11/26 22:16
→ kira925: 皮托管?? 還是你要講傳統的進氣道? 11/26 22:16
→ kira925: 打完才想到 卡萊特進氣道 11/26 22:17
推 PAULDAVID: 最傳統的進氣道就是個皮托管沒錯啊 像鯉魚旗機米15 F86 11/26 22:58
→ PAULDAVID: 那些 f16也是 黑手黨最愛這味 11/26 22:58