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大家都知道美國本身現在不生產柴潛, 那這次美國手把手的教台灣怎麼搞, 台灣有沒有機會成為美國的代工廠? 以後美國的盟友要買柴潛就單下美國,台灣生產, 就跟3C一樣賺些代工費,這樣聽起來也是個可行的商業模式。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.80.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1575014576.A.666.html
wedffcss0020: 其他國家想到簽完後引發的政治效應應該都打退堂鼓 11/29 16:04
wedffcss0020: 了吧 11/29 16:04
rt3648yth: 圖紙哪有可能隨隨便便就外流 11/29 16:04
rt3648yth: 而且台灣就算拿到圖紙 也未必有那個生產技術 11/29 16:04
ssarc: 要成為代工廠,台灣沒有技術;要成為買家,台灣沒有錢。然 11/29 16:08
ssarc: 後,技術是要買的,爸爸不想便宜賣 11/29 16:08
Nick12356464: 我比較好奇基隆要弄的潛艦園區 11/29 16:12
Nick12356464: 外國廠商來設廠是只供應台灣造潛艦還是有可能出口? 11/29 16:13
vt1009: 真弄出由美控制台灣外銷版可能元老院會第一個逼美國海軍買 11/29 16:13
edison: 美國海軍表示 no can do 11/29 16:14
sunnydragon7: 直接找有在生產的歐亞國家來競標就好啦… 11/29 16:34
kuma660224: 不要傻了,早就找美帝白手套試過沒人敢來 11/29 16:35
kuma660224: 你以為有幾個臭錢就了不起嗎 11/29 16:35
kuma660224: 只有中共還在,地球最強叛軍的大單無人敢接 11/29 16:39
sunnydragon7: 何必繞圈找台灣當代工廠… 11/29 16:41
klub: 樓上 就說中共壓力只有美帝扛得住 11/29 16:52
klub: 歐 會錯意了 美國盟友賣潛艦也是美國賺次系統啊 沒準還要出 11/29 16:55
klub: 來擦屁股順便賺一筆 11/29 16:55
l81311i: 不會,除了政治效應,國艦國造也不只台灣 11/29 16:55
l81311i: 想要 像印尼跟韓國買潛艦 後面幾艘也打算 11/29 16:56
l81311i: 自己造 11/29 16:57
wulaw5566: 歐洲一堆國家跟日本都能外銷柴潛而且品質經過驗證,哪 11/29 16:59
wulaw5566: 個國家沒事要冒著得罪中國風險來跟台灣買第一次製造的 11/29 16:59
wulaw5566: 白老鼠潛艦? 11/29 16:59
diechan: 要便宜有德國,要回扣有法國,要貸款有中國,台灣? 11/29 17:07
scotch: 德國、法國都可以讓你玩國艦國造,要最便宜方案則是一定選 11/29 17:15
scotch: 德國。想要美國子系統,那學澳洲就好。台灣代工的好處在哪 11/29 17:15
scotch: 裡? 11/29 17:15
ivorysoap: 想太多 人家又不是沒有德國貨可以買 11/29 17:48
a5mg4n: 西班牙已經是手套了 11/29 18:01
a5mg4n: S80有不少美國影子,西班牙其他船艦也是 11/29 18:02
fantasyhorse: 德法外還有韓國哩,要次系統韓國更沒風險... 11/29 18:45
fantasyhorse: 台灣連100%技術掌握的東西都沒辦法賣了,還奢望這種? 11/29 18:48
VOY: 其他國家想買柴潛完全沒有跟台灣一樣的障礙 幹嘛來跟台灣買? 11/29 18:57
chenyeart: 私以為反過來的狀況比較有可能:台灣投資美企研發產品 11/29 19:24
chenyeart: ,研發成功後美企吃肉台灣喝湯,例如現在的F-16V 11/29 19:25
Rinehot: 台灣的柴潛有啥特別強的地方嗎? 11/29 19:25
Rinehot: F16V那算是特例,元老院砍錢。 11/29 19:26
mmmimi11tw: 沒有 11/29 19:35
kuma660224: 講難堪一點,載台要用幾十年,萬一跟你買 11/29 19:40
kuma660224: 之後台灣這個政權“不見了”怎麼辦.... 11/29 19:40
kuma660224: 所以賣技術與可替代性costdown零件較可行 11/29 19:40
kuma660224: 只是泛美系零件供應鏈的1小部分 11/29 19:41
kuma660224: 這跟民用,只用幾年,3C產品特性差距太遠 11/29 19:43
patentstm: 很有可能,因為台灣是新開的生產線,且買賣還是由美國 11/29 19:49
patentstm: 作主,相較於德國法國義大利跟西班牙的潛艦生產與研發 11/29 19:49
patentstm: 幾乎都停很久了,市場上的評價很稀有 11/29 19:49
patentstm: 親美系的國家很有可能買柴油潛艦 11/29 19:51
fantasyhorse: 樓上再說啥 德法停止研發很久??? 11/29 19:52
kuma660224: 德法西都還有潛艦產業阿 11/29 19:53
kuma660224: 只是冷戰結束後,西歐沒投入夠多資源 11/29 19:54
ejsizmmy: 德國自己不用,但是有市場陸續在買 11/29 19:54
kuma660224: 感覺進化變慢或太依賴外銷(衝CP值) 11/29 19:55
ejsizmmy: i以查查印尼韓國什麼的 11/29 19:59
kuma660224: 德國後來是轉職“24小時自製潛艦就上手” 11/29 20:07
kuma660224: 的教學師傅.收學費,賣零件,賺點錢 11/29 20:08
kuma660224: 國家自己軍備蠻擺爛,只好賺外面的來補貼 11/29 20:08
eterbless: 應該是不用想 當初IDF也說很有外銷潛力 11/29 20:23
idunhav1: 再不濟還有韓國能買 也不會找台灣 11/29 20:24
scotch: 韓國其實很多還是外國零件。繞了一圈還是乾脆德國。據電池 11/29 20:40
scotch: 為例,歐洲各國還是如火如荼的在開發燃料電池和接一大堆國 11/29 20:40
scotch: 外Case最好是沒有在研發製造。整個軍艦產業外銷規模也都大 11/29 20:40
scotch: 於台灣 11/29 20:40
gostt: 中國市場全世界都不會放棄 誰敢買 11/29 21:43
LastDinosaur: 可以外銷柴犬 11/29 21:44
clover1211: 是說臺灣軍用品 除了子彈和步槍外 還有外銷過什麼 11/29 21:52
kuma660224: 外商供應鏈的軍民兩用元件比較多 11/29 21:54
edison: F-124 有外銷啦,雖然是合作生產的,說穿了也算是代工 11/29 22:17
LI40: 有中國因素在,跟臺灣買賣軍火也只有老美能抗壓 11/29 22:18
dreeee: 成品很少外銷不代表組附件也很少 11/29 22:19
cwjchris: 漢翔不是有代工S92的零件 11/29 22:20
kuma660224: 只要有中國在,軍售是沒啥希望的 11/29 22:21
kuma660224: 尤其有敏感機密性的裝備 11/29 22:22
kuma660224: 能賣的客戶多數是親中不太富裕的 11/29 22:26
kuma660224: 富裕的的能自己做或直接買歐美好貨 11/29 22:27
patentstm: 有美國出面的買賣,壓力自然就會落在美國總統身上 , 11/29 22:41
patentstm: 所以我覺得一切很難說, 肯定的是印太連線未來幾年 11/29 22:41
patentstm: ,對潛艦的需求量還不少 11/29 22:41
kuma660224: 美商有深度參與西班牙案子,也輪不到你 11/29 22:46
kuma660224: 何況亞太窮國高層是人民幣形狀,不可靠 11/29 22:47
xwingxwing: 又來元老院強迫帝國海軍買柴潛 打毒梟嗎? 11/29 22:59
nawussica: 不是所有任務都需要用操作成本核潛來做 11/30 00:54
homer00: 台灣製造,美國貼牌(?) 美國敢賣,有人敢買嗎 XD 11/30 00:54
nawussica: 高 11/30 00:54
momocom: 好想要德製的U214啊 11/30 01:37
kuma660224: 對美國海軍來說,就真的核潛唯一 11/30 09:05
kuma660224: 因為幾乎所有任務都在海外很遠很久 11/30 09:05
kuma660224: 戰時柴潛慢慢爬,戰爭結束都還沒到 11/30 09:09
QQbrownie: 已經有日本了,在他國客戶眼裡還要面對中國問題,有夠 11/30 09:42
QQbrownie: 麻煩日本方便東西又好,美國壓榨依然賺飽飽 11/30 09:42
xwingxwing: 有啊 打毒梟可以用 11/30 10:33
kuma660224: 打毒梟要潛艦幹嘛 11/30 11:39
xwingxwing: 不然我想不出美帝的用途 11/30 11:54
kuma660224: 本來就沒這需求. 美商只研發技術服務外銷 11/30 12:22
kuma660224: 幫歐亞想自製的客戶當背包客顧問與商源 11/30 12:22
aaron5555: 幹嘛找台灣代工? 歐洲一堆先進國家生產技術比我們強 11/30 12:53
aaron5555: 多了 11/30 12:53
hazel0093: 美國自己賣可能性比較大,台灣的造(潛)艦能量其實沒 11/30 14:11
hazel0093: 有說很好 11/30 14:11
swatteam: 空軍說不要A-10都可以被迫續命 就有人可以死要面子撐著 11/30 17:16
swatteam: 嗆堵說海軍要是國內有構型就不會被塞貨 11/30 17:17
kuma660224: 造艦變成產業就有元老轄區就業產值問題 11/30 17:47
kuma660224: 戰轟鷹X也正硬塞相對少量特規餵養維持產線 11/30 17:50
kuma660224: 海軍也怕有個萬一.... 11/30 18:04
kuma660224: 看看LCS戰力被嫌半天也是繼續造 11/30 18:04
t20056: 核動力潛艦為主的國家應該不太需要柴電。 11/30 18:53
t20056: 連韓國都打算想要玩核潛了。看能不能直接上核潛 11/30 18:54
t20056: 日本要不是被限制。能上核潛艇早就上了。還玩什麼鋰電池? 11/30 18:55
t20056: 盟友需要柴潛。美國核潛艦直接跑過去支援不就好了? 11/30 18:56
kuma660224: 不行,盟友太遠的話,美帝來不及到 11/30 20:06
kuma660224: 美帝佈署歐亞非各區都只是少量看門用 11/30 20:08
kuma660224: 只能遲滯或幫盟友壓陣或宣示性威嚇 11/30 20:10
kuma660224: 大型衝突的話,盟友自己要先扛住一下 11/30 20:10
kuma660224: 核潛成本很高,跟防衛用柴潛不同等級 11/30 20:12
kuma660224: 選核潛或柴潛,跟遠征距離攻勢守勢關係較大 11/30 20:13
kuma660224: 柴潛已經有大鋰電與AIP可以撐很久又安靜 11/30 20:14
kuma660224: 但核潛能持續高速趕路跨洋跨區接戰 11/30 20:14
kuma660224: 但比龜起來偷襲的安靜度,柴潛才能關機 11/30 20:15
suitup: 說實在大鋰電比較符合柴潛 史特林限制太多 又吵 12/01 02:28
suitup: 但怎麼樣去發展快充技術餵飽鋰電池 是個問題 12/01 02:29
suitup: 可能以後補給艦不僅要有加油管線 還要有快充電線了 12/01 02:29
suitup: 讓柴潛滿油滿電再出發 12/01 02:30
Howard61313: 外銷柴犬(X 12/01 08:27
mackulkov: 要代理/代工也是找日韓 造船實力更強也沒有政治爭議 12/14 14:53