Re: [新聞] 中科院機敏裝備測試艦曝光 高雄艦搭載陣

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《qw111a (吃飯了嗎)》之銘言：
: 旅美的台海安全研究中心主任梅復興查閲照片後在臉書貼文表示，這明顯是相位陣列雷達
: ，底下那張尤其看的清楚，是個三或四面陣列的天線塔。以其與高雄艦的艦體結構來比對
: ，這個陣列塔的尺碼相當可觀。
: 他說，若這就是日後將應用在新型巡防艦上的構型，那之前媒體曾報導的中科院研發新一
: 代艦用戰系「迅聯專案」下的「迅達計劃」艦用相位陣列雷達過重，原規劃的4500噸單胴
: 艦體無法容納一事，似非空穴來風。
: https://i.imgur.com/PPFZEf7.jpg
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: 如果新聞屬實的話 那看來我們離新一代巡防艦又更近一步了

有空了~~~
回一下這舊文...

先引述去年的新聞：
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https://www.rti.org.tw/news/view/id/410064
新一代飛彈巡防艦 海軍：非小神盾

海軍參謀長李宗孝今天(14日)在立法院外交及國防委員會答詢表示，
目前海軍「新一代飛彈巡防艦」定位就是4,500噸，
用來取代已經服役30年之久的濟陽級跟成功級軍艦，
這批船艦並非外界所稱的「小神盾」，
不過，李宗孝也說，等中科院技術成熟，海軍會提出規劃，
打造自己的「小神盾」軍艦。

國艦國造是當前海軍重要的國防自主工作，除了加快沱江艦的建造計畫外，
海軍也有建造「新一代飛彈巡防艦」的計畫，規劃打造6艘排水量約4,500噸的巡防艦，
有報導更指出，這批船艦將配有中科院研發俗稱
「相位陣列雷達與垂直發射系統」的「迅聯艦用作戰系統」，
因此，這種與「神盾戰鬥系統」類似的裝備，也讓這批船艦被稱為是「小神盾」。
民進黨立委蔡適應14日質詢國防部時提到，
一般「小神盾」多是6,000多噸級以上的規格，
但海軍目前僅開出4,500噸到5,000噸的規格是否有重新檢討的必要。
對此，海軍參謀長李宗孝表示，
這批船艦就是用來取代濟陽級、成功級的「一般巡防艦」，一旦中科院技術成熟，
海軍會另有「小神盾」的建案規劃。

李宗孝說：『(原音)我們這批船做出來是要取代已經服役用30、40年的濟陽級跟成功級，
未來等基隆級也到壽限，我們同時中科院技術成熟，我們會適時提出自己的神盾。』

民進黨立委黃偉哲質詢也關注相關議題，中科院副院長馬萬鈞解釋，
神盾級的意義在於軍艦裝設有特殊雷達等裝備，跟船艦大小、噸位沒有關係。
馬萬鈞說：『(原音)神盾是個相列雷達，像小金字塔平平那個，
只要配相列雷達的軍艦，大家習慣稱它為神盾，跟噸位沒有關係，
只要裝得下相列雷達就夠了，至於我們新一代巡防艦有沒有裝，
我們公開錄影，我就不講了。』

黃偉哲進一步提到，中共第2艘航空母艦準備要海試，
但海軍獵雷新艦卻還在評估當中。
海軍參謀長李宗孝表示，海軍目前還是有反水雷戰力，
至於，中共發展雙航空母艦的布陣模式，其實對整體區域都有影響，
但海軍除了有俗稱「航母殺手」的雄三飛彈之外，也有其他防衛武器。

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這篇新聞就清楚指出海軍的規劃了...

1.巡防艦就是4500噸，噸位已經定死了不會改，
  就是要取代濟陽級。
  也不會裝神盾，也就是只求點防空防禦，保護自艦為標準。

2.台版神盾艦還沒建案，海軍要等中科院先搞好再來談。

3.但是去年中科院立場似乎是想要推銷『相列雷達』？
  把『相列雷達』硬上4500噸的巡防艦也算是小神盾的意思。
  但是海軍參謀長是直接打臉這提案。

4.這次在高雄艦測試的神盾應該不是4500噸級所使用的，
  再加上濟陽級狀況很糟，急需新艦替換。
  看樣子中科院也放棄在4500噸硬上相列雷達的提案了，
  把人力和資源放在取代基隆級的下一代驅逐艦上面。

  那4500噸的巡防艦只要等中科院把海劍二和迅聯搞定應該就能推動...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.60.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1575378951.A.054.html
推 lt5114: 黃偉哲不是在當市長嗎 平行時空跑去質詢了唷
→ lt5114: 哦哦抱歉是去年新聞
推 nanozako: 這樣解讀怪怪的，因為海軍給立院的預算解凍報告裡面提到
→ nanozako: 巡防艦將使用相位陣列雷達
→ nanozako: 記憶中那次質詢立委把有相位陣列雷達的叫成小神盾
→ nanozako: 海軍則是說神盾是整合戰鬥系統而不是船，結果立委聽不懂
→ nanozako: 最後就雞同鴨講，然後記者也搞不清楚跟著寫新聞
→ nanozako: 從當時質詢的上下文來看，海軍解讀立委「小神盾」指的是
→ nanozako: 性能類似柏克級這種飛彈驅逐艦，和新巡防艦根本不同
→ nanozako: 所以澄清新巡防艦的用途是取代濟陽等艦
→ nanozako: 而取代基隆級的下一代主戰艦是另一個案子
→ nanozako: 有待相關技術承受後另外建案
→ nanozako: 至於新巡防艦的雷達配製則是打迷糊帳沒有名講
→ scotch: http://i.imgur.com/pSVYA6e.jpg
→ scotch: 總之會有「相列雷達」
→ asmp: 明年年底如果迅聯戰系和海弓三通過測評，就可以裝上新巡防艦
→ asmp: 至於海劍二，目前只有斜角固定發射箱構型會上艦，垂直發射構
→ asmp: 形還必須慢慢等，至少等海弓三通過測評，中科院才有餘力研發
→ kuma660224: 中科院是說像“像小金字塔”那構型為慣稱神盾
→ kuma660224: 但無論單面或多面都是有相陣，是必然的
→ t72312: 對岸叫中華神盾 我們的叫台盾好了
→ kuma660224: 要不要“神盾構型”,跟FFG是否點防空也無關
→ kuma660224: 單面一樣可看遠，遠超過點防空射程
→ kuma660224: 海軍要說的只是nanozako講的那個
→ kuma660224: 跟幾面構型其實沒有關係
→ kuma660224: 如果4面改用X波段也可縮小到FFG
→ kuma660224: 但以海軍的定義那是FFG，不是類神盾防空艦
→ kuma660224: 單面 vs 多面  X波段 vs S波段 中程 vs 長程
→ kuma660224: 規格或要求不同，會導致噸位差距很大
→ kuma660224: 海軍說法仍模糊  分析啥都只是超譯
推 say29217074: 結論錯誤
推 F16V: 成功大概還會撐很久
→ kuma660224: 肯定的，新造必是濟陽先換
→ kuma660224: 若參考義大利FFG做法,似乎前期做旋轉相陣
→ kuma660224: 未來後期再做多面相陣，仍是FFG
→ wowu5: 這種方向下去那首批FFG似乎會變成很像KDX-2規模的設計
→ wowu5: 照樣是32管MK41打弓三+劍二，不過只用單面/雙面3D雷達
→ wowu5: 弓三雷達直接上艦或是用中科院新旋轉AESA,反正會比KDX-2強
就是這樣，依照濟陽級的設計(鍋爐和老舊設計需要大量人力，偏偏募兵困難)
和船況(多次故障)與重要性(驅逐艦等級的AN/SQS-26聲納)

新巡防艦的急迫性非常高，而且防空也不會是首先條件，
那麼海軍不會讓中科院在那邊慢慢搞小神盾，
應該說他會給中科院一段期限，搞不定就下修條件，
甚至雙面或單面『相列雷達』都可以不裝...
只要能搞定海劍二就算是滿足海軍的最低要求了~~~


→ suitup: 要換濟陽 聲納可要好好設計
→ suitup: 好好堆料
※ 編輯: sfsm (36.232.60.210 臺灣), 12/04/2019 07:22:41
→ nanozako: 從預算書來看，新巡防艦原型艦預算一路編到2026
→ nanozako: 時序上還比第一艘潛艦原型艦(2025結案)來的晚一年
→ nanozako: 感覺海軍並沒有因為濟陽而特別趕進度的樣子
→ scotch: 潛艇是2020年底起造，巡防艦 則是2021年起造。巡防艦實際
→ scotch: 建造是從2021～2024。25、26年是作戰測評。海軍要起造第二
→ scotch: 艘巡防艦不一定要等到第一艘的預算編完才開始
推 makaveli: 海上計程車要退役了嗎？
→ kuma660224: 2026是成軍並全部測完包含實際參與演習
→ kuma660224: 通常1艘出廠時下1艘甚至數艘已起造
→ kuma660224: 廠測完，交艦後，預算還會編一段時間收尾
推 cvn21: 慢韓國四十年，搞出一個半殘KDX2
→ kuma660224: KDX2才誕生十幾年，定位較像開Buff的超派里
→ kuma660224: 遠程感測仍是依賴冷戰經典SPS49
推 rtwodtwo: 要取代濟陽級 低頻聲納至少要弄得到同等級
→ nanozako: 希望如此，不然跟沱江原型艦一樣改來改去也是頗麻煩
→ kuma660224: 沱江是因為非傳統構型 不實測難預料問題
→ kuma660224: 雙體的搖晃頻率特性很不同
推 alwayshigh: 雖然拖曳式聲納現在容易取得許多，但諾克斯那種大型
→ alwayshigh: 的艦艏主/被動中低頻聲納，整個聲納偵測系統還是屬於
→ alwayshigh: 高敏感裝備。先不說FFG本身安裝餘裕是否充足，美帝提
→ alwayshigh: 供的可能性就是個未知數，而且裡面還會牽扯到船艦聲
→ alwayshigh: 紋情資的敏感資料，國內過去也完全缺乏技術基礎。
→ alwayshigh: 看看AN/SQR-19過去我們爭取多久都沒拿到，還是因為二
→ alwayshigh: 手派里才弄回來兩套
→ darksnow: KD-2是找美國DAVIS負責電子系統配置技術支援，德國IABG
→ darksnow: 協助船體設計，慢別人20年是沒錯啦，但這就是全部自己來
→ darksnow: 必須付的學習曲線
推 lwei781: 聲納也是美國黑科技啊