Re: [情報] 自衛隊新步槍/手槍 決定

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: : → vt1009: 伊拉克人道救援派遣才發現封存的1970年代授權國產M2重機
: : → vt1009: 槍不能打，官商勾結驗收放水，製造商早倒閉承辦官員早已
: : → vt1009: 老死資料都銷毀了死無對症。
:
: 沒聽過這事,倒是代工Minimi的住友重機偷工使得命中不達標還是蒙過去,
: 後來被抓包.
: 罰錢停資格一段時間,現在還是在做Minimi.

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1804L_Y3A211C1CC1000/
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG14020_U3A211C1CR8000/

那件事其實住友重工蠻糟的

日本自衛隊的步兵用機關槍都是住友重工製造的
但是住友自己設計的62式很爛 改良版的74式車載機關槍可靠性稍微好一點
但比古早M1919還重 也是迷槍一款
而且現在還是自衛隊的主力車載機關槍跟直升機艙門機關槍
這也是很有問題

住友負責授權生產的M2跟Minimi則長年品質不達標還是照樣出貨給自衛隊
住友一手搞爛全日本的機關槍 責任重大
這種事情持續了幾十年終於被發覺
最後竟然只被停止交易幾個月了事
網路上找得到一些退伍自衛隊員的說法
表示很多基層自衛隊員跟美軍演習多少有發現自軍同款機關槍較不可靠
但因為這很難查證 而且槍的品質本來就有高低幅度 沒有證據就沒辦法說什麼


現代日本軍政高層這種把事情搓湯圓搓掉的黑案件還是真的不少
反正只要當事人自衛隊高層不想追究就無法可罰
然後自衛隊高層退休後也常空降去這些有搞國防工業的廠商當顧問

但這些有搞國防的企業長年下來
因為國防事業部門不太賺錢 其實有點應付了事心態
像是之前小松重工承包日本新裝甲車最後也是未達標失敗後乾脆
全面退出國防事業

當中只有三菱搞國防工業比較認真
但這因為三菱重工經營是重視傳統的權威主義 使命必達
但反而在重要的民間事業上常高層食古不化反應慢搞到大虧錢
三菱汽車已經不行了商標能賣的都賣了 三菱之前搞輪船大虧錢
最近在搞客機看起來也因為進度緩慢又不符合世界主要的美國市場需求規格
訂單被大量取消 已經炸鍋 推算也是一定要大赤字

總之因為日本市場國防產品需求有限 日本民情又不大允許武器出口
日本大企業搞國防 都是在燒錢 否則就是很多產品只是勉強可用


回頭講這次自衛隊換槍
日本長年一直有想要培養自己的兵工業
住友作機關槍 豐和作步槍 另外一間Miniature作手槍
住友很爛已經講過了
Miniature搞授權國產手槍還可以 但自主設計的型號都不怎麼樣
而且因為Miniature本業是作軸承的 塑膠不專門
這次自衛隊換新世代塑膠手槍 日本軍迷界大家在推測可能會改成用進口原裝槍


至於豐和是這三家當中唯一比較濟事的
第一款國產的64式步槍
設計師太過重視獨自設計 結果過度複雜不怎麼樣 但至少是能打

中間經過授權生產民用型的AR-180跟M1 Carbine之後
豐和再度自己設計的89式就中規中矩 妥善堪用沒啥大問題

https://www.youtube.com/watch?v=sRYPM-sKW74
AR-18 and AR-180: Can Lightning Strike Twice for Armalite?

其他豐和出品的HOWA 1500栓式步槍有出口到世界各國 CP值頗受好評
也有被日本警察跟自衛隊當狙擊槍用

https://www.youtube.com/watch?v=Z8872Z1QAz0
Howa 1500 Hunting Rifle Build (Tips)


至於這次的新槍HOWA 5.56 就設計圖上來看應該也沒什麼問題
沒有意外也會妥善堪用



至少在步槍跟機關槍這類步兵輕武器上頭 台灣是贏日本的
咱們205廠一直是很有Sense 主要追隨美軍換槍再稍微做些小改良而已
製造品管也OK 現在還能出口半成品T91上槍身跟子彈去美國
賺小錢順道接受美國鄉民beta測試
也算是有作出成績了
而且在機關槍這件事情上頭台灣是全面贏日本的
本人看到62式跟74式那設計都不知道該從哪邊開始吐槽

https://pds.exblog.jp/pds/1/200912/06/08/f0066308_17315986.jpg


大家參考參考西方神機關槍長什麼樣子
美軍M240運作原理 跟國軍T74機關槍一樣原型都是比利時FN MAG
https://www.youtube.com/watch?v=HD9NIhuOmSo
M240B Cycle Of Operations

這槍打過都說神
https://www.youtube.com/watch?v=uwULTbaNwmE


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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2019 12:46:39
推 mmmimi11tw: 其實也還是AR18跟M700的底子XD
推 ya01234: 軍工產業果然還是要有多家廠商競爭比較好......
推 verdandy: 想請教一下日本軍火出口限制在輕兵器領域比台灣麻煩嗎?
推 overno: 日本選購輕兵器的眼光差是歷史傳統
推 mmmimi11tw: 對，比台灣麻煩
推 b325019: 二戰原罪，出口輿論壓力很大
推 gzvwxs: 結果日本玩具槍評價比真槍好
推 hsinhanchu: 加拉巴哥化的廢物廠商必須來點外商刺激
推 mmmimi11tw: 馬路易的品質不錯，但我覺得初速都偏低
→ mmmimi11tw: 但他的hop up基本上就是業界最頂尖
→ vt1009: 軍人對外征戰贏得新領土，獲取戰功升官的榮譽。
→ vt1009: 商人在新領土的商業獨佔開發上發大財。
→ vt1009: 退役的將官轉政轉商收賄收利當財團門神給商人特權
→ vt1009: 想升官的軍人與想發大財商人結合推動軍國主義的壯大最後
→ vt1009: 毀了國家。
→ vt1009: 戰後左派意識統治下害怕為了賣軍火又把日本捲入戰爭裡，
→ vt1009: 被侵略過的鄰國找藉口發動復仇戰爭，對軍隊與軍工企業訂
→ vt1009: 立嚴格武器禁止輸出三原則與刺激侵略性的武器不開發持有
→ vt1009: 態度
→ vt1009: 說白點日本軍政商三界都愛玩特權獨佔得利，利用血脈姻親
→ vt1009: 、派系裙帶關係與職位利益輸送構成一個嚴密的利益共生集
→ vt1009: 團
推 money501st: 然而馬牌低初速表現比台灣廠的原廠槍好w
推 newgunden: 我們子彈還可以賣給以色列 品質有實測了吧
推 mmmimi11tw: 例如WX XE
→ mmmimi11tw: 馬路易主要是攻AEG，阿WX則是可動GBB
推 TNLang: vsr-10初速100m/s左右飛的又穩又遠
推 AIRWAY1021: 馬牌的精準度和彈道表現真的無敵，調好後又直又穩
→ verdandy: 感謝解惑，想說日本怎麼連輕兵器製造都會虧
推 hogu134: 有種垃圾箘的既視感
推 g3sg1: 豐和89也還是有小地方被嫌吧 我覺得問題是他們自主設計不行
→ g3sg1:  但若是有圖紙時代工非常強 看看各家AR18評價就知道 豐和版
→ g3sg1: 是大家最想要的 反觀我們的205其實真的很能跟上時代 T91目
→ g3sg1: 前賣去美國的好像都是好評?
推 kira925: 據說是同一價格下非常有競爭力
推 mmmimi11tw: 價格相對便宜，品質也還可以
→ NKN: 日本BB槍初速低是因日本國內法規定BB槍動能不可超過1J
→ NKN: 故初速大多在100m/s以下
推 mmmimi11tw: 是阿，然後馬就往其他方向精進
→ shisa: 豐和89最怪的就556彈匣跟北約不通,不知是否有啥特殊考量
→ shisa: 89能用STANAG的彈匣,89的彈匣卻不能給其他同盟國用．
→ shisa: 鄰近的就台、美、韓，讓人浮想翩翩阿.
→ kuma660224: 日本當年武器出口限制極端嚴苛
→ kuma660224: 不能給盟國用也不是啥問題，本來就...
→ kuma660224: 最好連基層失竊彈莢外流的可能性都堵死
→ kuma660224: 不然日製武器彈藥出現在XX內亂戰場
→ kuma660224: 我們可能覺得T65/T91被驗證到很爽
→ kuma660224: 日本大概會是內部保守政治小風暴
→ kuma660224: 日本戰後自己設的政治結界很極端
推 IMGOODYES: 日本的AIRSOFT大多數都是善良之槍吧，初速100m/s左右
→ sdiaa: 我們的彈匣有多四個凸點 給其他彈匣口不一樣深的槍用可能也
→ sdiaa: 會有點問題...彈匣插口比我們短的可能OK
→ shisa: 原來如此,沒想到一個彈匣通用後面有這些原因阿...
→ shisa: 情況類似的德國G36，倒是出了個北約彈匣適配器．
推 Hazelburn: 日本陸軍用爛槍好像是二戰就開始了，尤其是機槍
→ MOONRAKER: 以前很爛跟[現代技術下還是爛]是不一樣的。
推 ya01234: 不過這樣來看205廠反而是奇蹟，沒有競爭對手還能開發出t9
→ ya01234: 1有口碑的槍...
推 kira925: 抄得好沒煩惱 205廠還弄出了些小巧思
→ darksnow: T91的技術基礎是T86打的，而T86則是T65研發時的技術構想
→ darksnow: 之一，使用者只是看到還不錯的裝備，但是不知道這概念是
→ darksnow: 經超過30年演化後才大功告成
→ kuma660224: T65是地球第1個大量制式化服役魔改AR18
→ kuma660224: 當時短行程活塞還沒有紅起來
→ kuma660224: T65問題也沒少過，是系列化不斷修問題
→ kuma660224: 好在起步早，選對參考對象（AR18）
→ kuma660224: 內力不足，但有充分時間練功
→ kuma660224: 現在T91S已經是玩過很多代的最後產品
→ kuma660224: 一開始走對方向，省下很多麻煩