→ thigefe: 那叫募兵制…12/10 14:22
→ darksnow: 美國在1972年取消徵兵制，你是穿越時空了嗎 12/10 14:22
→ jimmy5680: 簽下去是募兵制欸，還在打越戰嗎12/10 14:37
→ kuma660224: 美國大學學費很貴+窮區子弟多12/10 14:42
→ kuma660224: 參加募兵反而是壞區能逃離混幫派宿命 12/10 14:44
→ kuma660224: 或是想上進的賺錢還學費12/10 14:45
※ 編輯: hwang1460 (73.81.152.162 美國), 12/10/2019 14:46:37
推 Edison1174: 美國募兵制會先淘汰水準差的 台灣會先逼退水準好的 12/10 14:46
→ kuma660224: 台灣沒有真正壞區 學費也不算很貴 12/10 14:46
→ kuma660224: 所以普遍不會感覺從軍是“提升人生”的選擇 12/10 14:47
→ Edison1174: 募兵用騙的 湊數字當成效 能招到優秀的軍士兵才怪 12/10 14:47
→ leung3740250: 國軍待遇又沒多好，和帝國軍隊差很大 12/10 14:50
→ kuma660224: 台灣很小，很難有怎麼努力也人生無望的感覺 12/10 14:52
→ kuma660224: 軍隊待遇不能跨國比，因為生活開銷也不同 12/10 14:53
→ kuma660224: 是要跟自國周圍的工作相比 12/10 14:53
→ kuma660224: 如果你家鄉方圓百里沒啥體面正常的工作可言 12/10 14:54
→ leung3740250: 台灣並不是沒有壞區，壞區每個國家和地區都會有， 12/10 14:55
→ leung3740250: 主要是面積很嚴重程度的問題 12/10 14:55
→ kuma660224: 鄰居朋友都逐漸混幫派坐牢甚至被警察打死 12/10 14:55
→ kuma660224: 那種純粹壞區沒有出路的絕望 12/10 14:55
→ leung3740250: 帝國的壞區可是各種槍戰，連保命都成問題的，搬去 12/10 14:56
→ leung3740250: 其他地方住要錢，要想不給錢又能搬家，不是坐牢就 12/10 14:56
→ leung3740250: 只有參軍 12/10 14:56
→ kuma660224: 那時穿軍警制服領穩定薪水是很好選擇 12/10 14:56
→ kuma660224: 起碼贏留在家鄉99%的.... 12/10 14:57
→ leung3740250: 相比之下台灣的壞區面積不大，而且主要都是幫派肉 12/10 14:57
→ leung3740250: 搏，流彈亂飛禍及路人的機率不高 12/10 14:57
→ kuma660224: 台灣頂多某條街巷很糟，多走10分鐘就脫離 12/10 14:57
推 ya01234: 台灣壞區頂多就8+9多了點，但就算國中畢業只要肯做還是能 12/10 14:58
→ ya01234: 有個二萬三萬的工作，肯做勞力活薪水更高 12/10 14:58
→ leung3740250: 不過台中的黑槍真的是多了點就是了 12/10 14:58
→ kuma660224: 沒有到區的程度，美國是開車也要很久 12/10 14:58
→ kuma660224: 他們壞區可以是一整個落魄衰退的大都市 12/10 14:59
→ kuma660224: 想離開也難，尤其如果膚色不對 12/10 15:00
→ kuma660224: 去遠處找工作，人家知道你來自壞區... 12/10 15:00
→ kuma660224: 反而軍隊是（相對）最少地域膚色歧視的 12/10 15:01
→ kuma660224: 戰場教訓讓軍方自然淡化那些差異 12/10 15:02
→ kuma660224: 因為你隔壁異族兵下次可能救你1命... 12/10 15:02
→ kuma660224: 所以什麼美軍薪資福利多好只是加分 12/10 15:03
→ kuma660224: 真正擠出兵源是惡化社會環境凸顯從軍職涯不差 12/10 15:04
→ kuma660224: 如果社會很容易找到正當收入且安穩 12/10 15:05
→ kuma660224: 軍旅吸引力就降低了 12/10 15:06
→ kuma660224: 而且美國沒念大學先出社會不是罕見的事 12/10 15:07
→ LI40: 想起今年12強美國隊就有一個海軍學院畢業的投手 12/10 15:15
→ kuma660224: 美國中產家庭也很難承受大學學費. 12/10 15:16
→ kuma660224: 這是文化差異，他們覺得貴才合理. 12/10 15:16
→ kuma660224: 上進有能力的自然願意付更多代價 12/10 15:17
推 g3sg1: 他們好像還有犯小罪法官看你還有救給你參軍選項的 12/10 15:17
→ kuma660224: 簽下去就通往光明未來.... 12/10 15:17
推 miragejames: 美國的幅員廣大 窮鄉僻壤真的跟台灣偏遠部落一樣 12/10 15:19
→ kuma660224: 就像星艦戰將的“參軍才獲得公民身份” 12/10 15:20
→ miragejames: 沒有工作機會是真的 12/10 15:20
推 ubei: 因為學費很貴啊 12/10 15:21
→ kuma660224: 類似歐洲貴族士紳自認有軍事服務義務 12/10 15:22
→ kuma660224: 歐美體制文化自古就很能接受軍旅是好出路 12/10 15:22
→ kuma660224: 各種利益配套與社會現狀，也往那方向走 12/10 15:23
→ kuma660224: 中原歷史的軍人常是悲慘軍戶或流民充役 12/10 15:25
推 kuramoto: 今天臺灣國土面積大個四、五倍，城鄉差距感變大後，也 12/10 15:26
→ kuramoto: 自然會有一定的兵源出現，美國募兵制度確實有值得參考 12/10 15:26
→ kuramoto: 之處，但是有著兩億多人口已經東西岸五十個州的國家，兵 12/10 15:26
→ kuramoto: 源募集的條件自然跟臺灣不一樣 12/10 15:26
→ kuma660224: 台灣已不可能用高學費高醫療費來保障兵源 12/10 15:28
→ kuma660224: 只好用有限加薪來吸引人，所以事倍功半 12/10 15:29
→ kuma660224: （美國中產的生病嚴重得可以搞到破產） 12/10 15:31
→ kuma660224: 軍旅（給保險）再次成為提供夠好人生的選擇 12/10 15:32
→ kuma660224: 台灣用同樣招式也無用，因為健保費超低的 12/10 15:33
→ k0127: 人家光是人口就多一堆了 12/10 15:34
→ kuma660224: 台灣某方面來說是窮人有超多小確幸的環境 12/10 15:35
→ kuma660224: 不需要也不認為軍旅是改變人生悲劇的捷徑 12/10 15:35
→ kuma660224: 這種安逸對社會各階層是好事 但對募兵不利 12/10 15:37
→ thigefe: 肯進工地一個月不輸坐辦公室…，沒當兵養家必要 12/10 15:40
推 ya01234: 某種情況只剩下當兵做為唯一的機會也是蠻可怕，不過美國 12/10 15:45
→ ya01234: 下限低上限也很高......資本主義的極致國家 12/10 15:45
→ kuma660224: 我們是資本混社會主義 美國更資本主義 12/10 15:52
→ kuma660224: 想要什麼就自己付出來爭取 12/10 15:52
→ kuma660224: 政府提供出路你還不肯選，那只能怪自己 12/10 15:53
→ kuma660224: 學費 醫療 各種問題，來~簽了就好 12/10 15:54
→ kuma660224: 不過美陸軍去年報告說經濟強勁傷害募兵成效 12/10 16:00
→ kuma660224: 未達員額，豁免大麻問題.... 12/10 16:01
→ kuma660224: 那也明示了，要社會窮人階層越難翻身 12/10 16:02
→ kuma660224: 越有利美軍募兵.... 12/10 16:02
推 whitefox: 美式救國團啊,很多美國大學生為了玩二星期而簽下去 12/10 16:14
→ whitefox: 沒波灣戰爭時有高層軍官突然看到條文中可以緊急徵召 12/10 16:16
→ whitefox: 於是拿出來用,本來徵召夏令營大學生條文幾十年都沒在用 12/10 16:18
推 AntiqueTea: 美國社會階層（級）其實很明顯，當兵是一個階級流通 12/10 16:38
→ AntiqueTea: 的管道，美國對軍人普遍是尊重的！ 12/10 16:38
→ AntiqueTea: 另外台灣是通才教育+唯有讀書高觀念，跟歐美的專才教 12/10 16:43
→ AntiqueTea: 育發展也是對職業價值觀思維也會不同，美國不會看不 12/10 16:43
→ AntiqueTea: 起做黑手的！ 12/10 16:43
推 a5mg4n: 美國稱不上成功吧，至少台灣志願役退伍後當街友的機率遠比 12/10 16:46
→ a5mg4n: 美國低 12/10 16:46
→ AntiqueTea: 社會福利的制度不同，台灣早期是勞動市場，所以多少 12/10 16:51
→ AntiqueTea: 傳承了好手好腳就應該努力工作，歐洲社會福利好（反 12/10 16:51
→ AntiqueTea: 面就是稅重），所以會看到路人年輕人跟人要錢當遊民 12/10 16:51
→ AntiqueTea: ，退休後的個人生活應該無徵兵制度了！ 12/10 16:51
噓 saw6904: 募兵、徵兵傻傻分不清楚 12/10 17:17
推 SILee: 米國募兵並沒有說很成功，現在也是三不五時在吵招不足額 12/10 17:21
→ AntiqueTea: 錯字，是募兵制，感謝糾正 12/10 17:21
→ SILee: 基層募不到人缺編問題一樣存在 12/10 17:22
→ AntiqueTea: 美國前幾年不是才裁軍，是川普上才又擴軍 12/10 17:43
推 overno: 台灣志願役退休，只要願意擺攤賣滷肉飯，不會餓死，搞不好 12/10 17:46
→ overno: 賺更多 12/10 17:46
→ powerair: 台灣大個4,5倍 不就是泰國 他們大多是靠當警察老師翻身 12/10 17:51
→ kuma660224: 那也要城鄉差距夠大 泰國是真的天龍政策 12/10 18:40
→ kuma660224: 曼谷以外幾乎都鄉下....第2大城人口像台東 12/10 18:42
→ kuma660224: 台灣這分散發展模式 即使變大也跟現在類似 12/10 18:42
推 upeo: 美國大學學費很貴 貧民出身的想翻身 簽下去很有吸引力 12/10 18:43
→ kuma660224: 泰國離開曼谷後，連正常市區公車都很奢侈 12/10 18:45
→ kuma660224: 所以曼谷先進度早不輸台北，但仍輸出外勞 12/10 18:46
→ kuma660224: 大量窮區是以府（省）為單位 沒啥好工作 12/10 18:47
推 a5mg4n: 美國街友中退伍軍人約1/4，制度問題恐怕有相當影響 12/10 19:03
→ kuma660224: 那跟社福制度與參戰創傷有關 12/10 20:07
→ kuma660224: 比例來說美國VA服務的退伍軍人超過2000萬 12/10 20:10
→ kuma660224: 無法適應社會的是極為少數約1%多 12/10 20:10
→ kuma660224: 但那些恐怕蠻多在戰爭中身或心出問題 12/10 20:11
→ kuma660224: 或是本來就不適合軍旅以外環境 12/10 20:12
推 rt3648yth: 沒有到1/4那麼誇張啦 12/10 20:14
→ kuma660224: 這其實不太能説制度有什麼大問題 12/10 20:14
→ rt3648yth: 白宮釋出的數據是全國約有552830個遊民 12/10 20:15
→ rt3648yth: 然後退伍軍人互助會統計的老兵遊民約67000個 12/10 20:15
→ rt3648yth: 以上都是18/19釋出的數據 12/10 20:16
推 lennh: 美軍的薪水記得沒有特別高，但美國社會底層比台灣的底層可 12/10 22:57
→ lennh: 怕多了，相比之下參軍還算是個ok的選項，而且美國軍人社會 12/10 22:58
→ lennh: 地位高也有幫助，但我記得即使如此美軍募兵依然是很辛苦， 12/10 22:59
→ lennh: 一樣常常幕不滿 12/10 22:59
推 rt3648yth: 雖說當兵是為了拼階級反轉，不過想起來，之前看過一篇 12/10 23:14
→ rt3648yth: 文章，說美軍裡面階級複製的狀況也越來越嚴重 12/10 23:14
→ rt3648yth: 新兵來自軍人世家的比例每年遞增 12/10 23:14
→ kuma660224: 我看數字比例主要還是來自窮人階級 12/10 23:24
→ kuma660224: 對低端族群光是能有體面工作已經階級翻轉了 12/10 23:25
→ kuma660224: 何況得到昂貴健保，那是連中產都負擔很重 12/10 23:27
→ kuma660224: 美國低端生活是真的低到讓人害怕 12/10 23:28
推 rt3648yth: 雖然說是軍人世家，但是其實是低薪循環 12/11 00:11
→ rt3648yth: 之前看過一個波斯灣榮退老士官的採訪 12/11 00:11
→ rt3648yth: 說跟他同期的那些士官士兵退伍後很多都面臨失業、低薪 12/11 00:12
→ rt3648yth: 還有心理疾病的問題 12/11 00:12
推 MartianIT: 帝國軍很有錢 而且營區伙食會供應可樂冰琪琳 加上美國 12/11 00:12
→ MartianIT: 窮人很多 12/11 00:12
推 mikechang: 當兵福利很好。先當4年兵，免費念大學再出來當工程師 12/11 00:13
→ mikechang: 賺大錢。如果在政府部門工作，當兵年資還可以累計到退 12/11 00:13
→ mikechang: 休金上。如果20年退伍還可以享受超便宜的tri-care保險 12/11 00:13
→ mikechang: ，贏過所有科技公司以外的保險又便宜，還有月退俸。如 12/11 00:13
→ mikechang: 果當兵學到什麼特殊知識或技能，再轉職國防工業也是贏 12/11 00:13
→ mikechang: 過一整票純工程師，有其不可取代性，又不見得要夠聰明 12/11 00:13
→ mikechang: 能唸書也有人生出路。 12/11 00:13
→ rt3648yth: 他也不例外，他在片中也勸觀眾沒事別簽下去 12/11 00:13
→ rt3648yth: 不過他也補充，他的兩個兒子也從軍去了，一個在阿富汗 12/11 00:14
→ rt3648yth: 一個在伊拉克 12/11 00:14
→ rt3648yth: 也要看階級跟頭腦吧，現在看到退伍之後過得很好的幾乎 12/11 00:15
→ rt3648yth: 都是軍官出身的 12/11 00:15
→ rt3648yth: 反而士官、士兵階級的倒是普遍掙扎 12/11 00:16
推 something320: 軍人世家應該大多是當軍官吧 12/11 00:57
推 mikee3216: 國軍會幫你付20萬美金大學學費嗎，$$$ 12/11 08:12
→ kuma660224: 國軍其實也有補助退伍唸大學 12/11 08:22
→ kuma660224: 但台灣學費其實不貴，所以沒啥吸引力 12/11 08:23
→ kuma660224: 所以我說學費醫療保險這部分學美國沒啥用 12/11 08:24
→ kuma660224: 因為台灣沒有那個窮人吃屎級的社會環境 12/11 08:25
→ zhangjt: 完全讚成K大，臺灣社會下限高，最差也在及格線，帝國窮人 12/11 08:36
→ zhangjt: 參軍才能混個及格。臺灣真是相當社會主義的社會。 12/11 08:37
推 roseritter: 台灣農業縣提供不少軍警人力 12/11 08:38
推 ericyou0122: 美國基層軍人社會地位高，訓練確實，台灣國軍，則是 12/11 08:42
→ ericyou0122: 相反，薪水也低不少，進去的要馬是軍校出身，不然就 12/11 08:42
→ ericyou0122: 是外面混不下去的 12/11 08:42
→ fantasyhorse: 薪水低不少看是跟誰比阿,新北一堆26K~28K的工作. 12/11 10:32
→ fantasyhorse: 我當兵的時後兩個排副都是大學畢業義務億簽下去 12/11 10:34
→ fantasyhorse: 不過是外島有加幾就是了~ 12/11 10:35
→ kuma660224: 我們也是多次加薪過，才勉強能執行 12/11 11:01
→ kuma660224: 台灣青年能找28K正常上下班工作 12/11 11:03
→ kuma660224: 就不會喜歡多5K但限制多多的工作 12/11 11:03
→ kuma660224: 但太平島那種反而士兵額滿... 12/11 11:04
→ kuma660224: 因為加到二兵領5萬多，當成簽4年打工渡假 12/11 11:04
→ kuma660224: 50K叫畢業青年去南沙數海龜也ok 12/11 11:05
→ kuma660224: 而且太平島幾乎0開銷，存錢很快 12/11 11:08
→ kuma660224: 但本島人多，預算無法加到拉開與社會差距 12/11 11:09
→ kuma660224: 歷史羅馬帝國也是賢帝時期灑太多都市福利 12/11 11:11
→ kuma660224: 間接影響自身兵源. 12/11 11:11
→ kuma660224: 小農公民戶逐漸離農湧向都市享受照顧 12/11 11:14
→ kuma660224: 反倒是蠻族仍認為加入羅馬帝國軍是階級翻轉 12/11 11:16
→ kuma660224: 那有點類似美軍越來越多拉丁裔華裔 12/11 11:17
→ kuma660224: 羅馬蠻族服役換公民權，美國蠻族服役也換公民權 12/11 11:18
→ kuma660224: 不過好在美國自身有更多低下限窮人區 12/11 11:18
→ kuma660224: 所以主要兵源仍是自身公民. 12/11 11:19
→ kuma660224: 如美國是社福國，就可能變成蠻族兵保護國家 12/11 11:20
→ kuma660224: 公民寧願耍廢 找低薪工作享受小確幸 12/11 11:21
→ kuma660224: 因為社福讓低薪也能蠻爽的，參戰太危險了 12/11 11:21
→ kuma660224: 加錢也沒多少公民想要去 12/11 11:22
→ patentshit: 瑞典就是啊，徵兵改募兵後開始缺兵，然後又默默恢復徵 12/12 00:51
→ patentshit: 兵 12/12 00:51
→ kuma660224: 瑞典引以為傲 從搖籃到墳墓都照顧的社福 12/12 09:18
→ kuma660224: 醫療就學甚至是公費，沒人需從軍翻轉階級 12/12 09:19
→ kuma660224: 它的下限幾乎是美國窮人參戰拼生死也換不到 12/12 09:20
→ kuma660224: 好制度不是讓人民白爽 是肯做事付出才能爽 12/12 09:22
推 verdandy: 歐洲和平村的好處 12/12 19:23
→ zhangjt: 只能大讚 12/12 20:45
推 aaron5555: 美國吉尼係數可是超級高的 社會底層可以比台灣還要慘 12/12 22:50
→ aaron5555: 上好幾百倍的那種 12/12 22:50