推 wellwest: 軍火商:你知道海外戰爭創造多少就業機會嗎? 12/10 16:40
推 Derek110206: 電影瞞天機密好看 12/10 16:40
推 pupudice: 戰爭==$$$ 12/10 16:49
推 newstyle: 這種軍工複合體根本沒差~~打越久經濟越好 12/10 17:07
→ CODDDD: 如果越戰美國只輸出M16 UH-1賺錢的話....但是南越能不能 12/10 17:07
→ CODDDD: 付錢還是個問題 12/10 17:07
推 astushi: 看看電影green zone就知道是怎麼一回事了 12/10 17:17
→ kuma660224: 這其實也沒啥,對穆斯林戰爭本來就這樣 12/10 17:21
→ kuma660224: 不會有傳統的終戰受降 而是進持續維穩 12/10 17:23
→ kuma660224: 重點是改讓當地盟友負擔主要責任 12/10 17:24
→ kuma660224: 用騙局形容很聳動,但沒啥意義 12/10 17:25
→ kuma660224: 阿富汗庇護賓拉登炸了雙子星,還能怎樣 12/10 17:25
→ kuma660224: 美國也只能打爆它再來收拾. 12/10 17:26
→ kuma660224: 難道還有別的選擇? 12/10 17:26
→ moeliliacg: 歷史上有兩種處理方式 一種是英國方式 在當地駐軍建立 12/10 17:46
→ moeliliacg: 殖民數十上百年去洗制度/宗教 另一種是歐洲征服美洲的 12/10 17:46
推 ya01234: 這新聞講的好像美軍在阿富汗像硫磺島一樣慘wwww,明明阿 12/10 17:47
→ ya01234: 富汗戰爭美國那死亡數也是可怕的低 12/10 17:47
→ moeliliacg: 方式 透過戰爭/疾病把當地人的數量減少到可控制的 12/10 17:47
→ moeliliacg: 程度 在這方面做得最徹底的當屬蒙古人 沒有人就不會有 12/10 17:47
→ moeliliacg: 人產生的問題了 12/10 17:48
推 ya01234: 阿富汗真的是個很迷的國家,兩大國都在這邊失敗過 12/10 17:49
推 flash0576: 被中資買下的是華郵還是紐約時報? 12/10 17:57
→ kuma660224: 美帝這離失敗還無敵遠的吧 12/10 17:58
推 Edison1174: 地形 地理位置 還有分裂的部族 都是外來征服者的惡夢 12/10 17:59
→ kuma660224: 宗教與民族問題為主 穆斯林本來就... 12/10 18:01
推 alwayshigh: 不只兩大日不落時期的大英帝國也在阿富汗吃鱉過,主 12/10 18:03
→ alwayshigh: 要還是在其獨特的地理性質,加上宗教還有維持地方而 12/10 18:03
→ alwayshigh: 延續下來的部落長老機制,除非還能像共黨幹些沒下限 12/10 18:03
→ alwayshigh: 的手段 12/10 18:03
→ kuma660224: 其實北約目前也只駐軍萬人上下 12/10 18:06
→ kuma660224: 基本是把阿富汗當成超擬真新彈藥測試場 12/10 18:11
→ kuma660224: XM395導引迫砲彈 M982神劍 各種新UAV 12/10 18:16
→ kuma660224: 甚至F35首次實戰CAS佈署.... 12/10 18:16
→ kuma660224: 兵力只剩巔峰期1/9-1/10 12/10 18:23
→ kuma660224: 與其說戰爭 不如說持續強力維和 12/10 18:23
推 hsinhanchu: 把政府軍打爛只要十天,輸出秩序十年都算快的 12/10 18:25
→ kuma660224: 美帝根本也無意洗宗教洗民族,隨它爛 12/10 18:26
→ kuma660224: 反正只要沒法出現強者能搞911 2.0 12/10 18:26
→ kuma660224: 美國就沒差,丟棄消耗彈藥庫存而已 12/10 18:28
→ kuma660224: 這幾年也幫阿富汗買大嘴鳥了 12/10 18:29
→ kuma660224: 有沒有終戰,很重要嗎? 12/10 18:29
推 gasbomb: 這串看了忽然好想玩Rebel Inc. 12/10 19:43
推 gunng: 阿富汗跟越南的狀況很相似 卻又不太一樣 12/10 19:46
推 gunng: 鄰國幫忙游擊隊 中央政府腐敗 地方分裂的原因不是意識形態 12/10 19:48
→ gunng: 而是宗教跟部族恩怨 12/10 19:48
→ gunng: 比起阿富汗 伊拉克那邊才真的是扶不起的讓人頭疼吧 12/10 19:49
推 vt1009: 阿富汗有帝國墳場綽號,蒙兀兒帝國、大英帝國、沙俄跟蘇 12/10 20:02
→ vt1009: 聯都吃鱉放棄軍事征服,下一個就是美國撤軍放棄扶持親美 12/10 20:02
→ vt1009: 阿富汗政府 12/10 20:02
→ vt1009: 賓拉登用煉獄副本將了美國一軍 12/10 20:03
推 qscgg: 真的會沒差嗎...也死了不少自己的軍人欸 12/10 20:05
→ moeliliacg: 2000真的不多 承平時期因車禍/演習事故/自殺/藥物濫用 12/10 20:10
→ moeliliacg: 等各種原因死亡的美軍還比較多 12/10 20:11
→ moeliliacg: 以台灣比對 2013年時國防部表示 國軍近13年死2088人 12/10 20:12
→ moeliliacg: 332人自殺 12/10 20:12
→ moeliliacg: 這還是在台灣軍隊規模遠小於美軍 且皆在本國駐守的 12/10 20:13
→ moeliliacg: 數字 因此18年戰爭死亡2000多人 實際上已經是如鬼神 12/10 20:14
→ moeliliacg: 般的數字了 12/10 20:14
推 W0ayne: 美帝死傷數低的可怕 12/10 20:14
推 mmmimi11tw: 阿富汗就是一個標準的打不爆大魔王 12/10 20:21
推 cwjchris: 賓拉登是躲在巴基斯坦被海豹部隊處決的吧,雖然不知道是 12/10 20:30
→ cwjchris: 哪時候躲去的 12/10 20:30
→ suntex01: 是想再次弄個像越戰一樣的pentagon paper? 12/10 20:40
→ darksnow: 塔利班的主要活動區是巴基斯坦北部至阿富汗南部 12/10 20:40
→ darksnow: 所以被塔利班給擁護的賓拉登自然可以在兩國來去自如 12/10 20:41
推 rt3648yth: 賓拉登最屌的是還有巴基斯坦軍方在罩 12/10 20:58
→ rt3648yth: 巴基斯坦一間軍校離他的藏身地才幾百公尺遠 12/10 20:59
→ kuma660224: 巴國在蘇聯入侵阿富汗時代就跟它們建立關係 12/10 20:59
→ kuma660224: 巴軍不見得知道藏了誰,可能以為小咖 12/10 21:00
→ kuma660224: 但包庇同情塔利班也不是什麼奇怪的事 12/10 21:00
→ cwjchris: 反正賓拉登是死在巴基斯坦不是阿富汗這點會永遠記在歷史 12/10 21:03
→ cwjchris: 上,敢包庇他巴基斯坦就自己面對後果 12/10 21:03
→ kuma660224: 前幾年調查7成以上巴國穆斯林敵視美國 12/10 21:04
→ kuma660224: 只是巴國軍方需要美援,努力不撕破臉 12/10 21:04
→ kuma660224: 而美國無人機需要進出巴國,也得爭取合作 12/10 21:05
→ kuma660224: 美國超不信任巴國..但也是不能撕破臉 12/10 21:06
→ kuma660224: 嚴格說來巴國沒有直接支持恐怖組織 12/10 21:07
→ kuma660224: 只是同情,假裝沒看到,默許放縱他們進出 12/10 21:08
→ prudence: 上有政策 下有對策啊~私底下..哀 12/10 22:33
推 wulaw5566: 帝國墳場美軍這樣根本超成功了 12/11 00:37
推 ejsizmmy: 有個練手感的管道當然開心 12/11 00:38
推 mikee3216: 說到死傷人數,報導裡面講的是在阿富汗死亡的人數,不 12/11 08:10
→ mikee3216: 能跟國軍整體死亡人數相比吧?美國軍人又不是沒有酒駕 12/11 08:10
→ mikee3216: 嗑藥槍擊死亡… 不要神話了。 12/11 08:10
推 smena: 我查到的美軍撫恤金DA一人12k,但KIA一人10萬鎂,成本不一 12/11 08:57
→ smena: 樣 12/11 08:57
推 ya01234: 不不不,這死亡人數很少真的是事實,打這麼久死傷壓到這 12/11 10:16
→ ya01234: 麼低真的就美軍威能 12/11 10:16
→ kuma660224: 同樣佔領阿富汗 蘇聯死破萬 傷數萬 12/11 10:52
→ kuma660224: 還有數十萬人次曾因疫病病倒 12/11 10:52
→ kuma660224: 而蘇聯才撐不到10年 12/11 10:54
→ kuma660224: 美軍這低傷亡數字是如鬼神一般離譜 12/11 10:54
→ kuma660224: 美方這種損失要撐多少年都不會動搖國本 12/11 10:55
→ kuma660224: 只是政治上,會質疑為什麼沒有ending 12/11 10:56
→ kuma660224: 但穆斯林不像德國日本打輸就一起賺美元發大財 12/11 10:57
→ kuma660224: 就算目前已經87%撤軍,還是得留個尾巴 12/11 10:58
→ kuma660224: 協助維穩,避免聖戰者突然又崛起 12/11 10:59
→ kuma660224: 有些故事就真的不會有ending 12/11 11:00
→ huckerbying: 真的要ending只能回到過去把美蘇對立跟以色列建國等 12/11 11:57
→ huckerbying: 中東歷史事件給逆轉掉,不然就算現在把組織都打趴也 12/11 11:57
→ huckerbying: 很難保證以後沒人會出來恐攻 12/11 11:57
推 verdandy: 如果人人發大財的話也可以ending,吃飽穿暖的地方比較難 12/11 16:38
→ verdandy: 找到願意阿拉花瓜的人,就算是第一世界的極端分子也是 12/11 16:39
→ verdandy: 少數,沒了中東地方讓他們有發揮舞台也成不了事 12/11 16:39
→ verdandy: 但偏偏那種地方窮山惡水,很難發大財 12/11 16:40
→ kuma660224: 沙國發大財也是一樣有宗教衝腦的有錢人 12/11 18:12
→ kuma660224: 伊朗其實也不算窮 產業不弱 12/11 18:13
→ kuma660224: 畢竟宗教追逐的通常不是發大財... 12/11 18:14
→ kuma660224: 甚至會主動做出損害自己現實利益的事 12/11 18:14
→ kuma660224: 為什麼? 不合理? 但宗教就是這種東西.. 12/11 18:15
→ kuma660224: 人民有錢的宗教狂熱地區,也許後果更糟糕 12/11 18:17
→ kuma660224: 因為也會有更多資源可以亂搞 12/11 18:17
→ kuma660224: 有錢有知識學歷的狂熱者,是超塞亞人阿拉花瓜 12/11 18:19
推 zeumax: 阿富汗經濟問題也是無休止的重要原因之一,雖然伊拉克不怎 12/13 07:58
→ zeumax: 麼樣,起碼許多人慢慢走回經濟體系裡面 12/13 07:58
→ zeumax: 阿富汗依然有大量鴉片產業,罌粟花成了許多偏遠農民的生計 12/13 08:06
→ zeumax: 也給軍閥生存空間提供了溫床,塔利班也依靠這個在黃土壯大 12/13 08:06
→ zeumax: 實際上還有一個農產品能勉強讓阿富汗農民從良,哪就是棉花 12/13 08:07
→ zeumax: 但問題是美國棉一樣是美國聯邦重要產業,為了美國棉美國死 12/13 08:09
→ zeumax: 也不會願意協助阿富汗強化棉花種植,再走上紡織加工 12/13 08:09
→ zeumax: 寧願沒事出動戰機轟掉鴉片萃取工廠,也不敢花錢扶植棉花 12/13 08:10